Сборная России

[HANCOCK]

Wrong,

Фернандес сможет принять участие в товарищеском матче России с Кот-д'Ивуаром

[Elvis Costello]

С учетом наигрывания 5-3-2 и травм Дзаги и Глушака хочу вот такую схему увидеть:

----------------Акинфеев------------------
--------Кутепов--Васин--Нойштедтер------
Марио------------------------------Жирков
-----------Оздоев-----Зобнин--------------
-----------------Ерохин--------------------
---------Полоз----------Бухаров-----------

[Гитара семиструнная]

^ увидев слово «Марио», автоматически начал искать других легионеров — вписываются ли в лимит... хе-хе

[Heiden]

Интересно, у Мутко получится вернуть в сборную Игнашевича и братьев?

[Человерт]

Кутепова отдыхать надолго
Уверенности никакой, схема с тремя защитниками говно, Кудряшова в центр пихать может себе позволить только Бердыев, и то из-за нехватки центрдефов
Головин чистая десятка с его то хоть какой-то техникой, пусть и пахал во всех направлениях. Ерохин только под конец ожил. Бухаров чистый наконечник, смысл что ему дают спиной к воротам
Понятно, что на бельгийцев приберегли многих, но думаю мы забьем сколько сможем, а нам напихают по фану

[Savchuka]

Кутепова отдыхать надолго
Уверенности никакой, схема с тремя защитниками говно, Кудряшова в центр пихать может себе позволить только Бердыев, и то из-за нехватки центрдефов

Ей! Кто там останется? Семенов, Джикия, Васин?

[Lost stone]

при Васе такой херни не было)
кстати, Алексей, как я понял, от сборной не отказывался, его за компанию отцепили.
гипотетически сейчас могла бы выйти чисто армейская пятерка защитников + вратарь)
ну это все лирика, конечно. понятно, что надо наигрывать новую оборону, и что сначала будет хуже, чем было, но другого пути нет

[Человерт]

Ей! Кто там останется? Семенов, Джикия, Васин?

Джикию и в Спартаке пора ставить в основу, слишком много косяков волосатого Онопко
А вообще ведь когда-то и березы казались одной единственной ужасной надеждой, а за последние лет десять за исключением Игнаша могу только изредко попадающего в состав Колодина вспомнить

[Косматый]

Первая мысль у меня была: "Только Бердыев может дать шанс хотя бы не опозориться на домашнем чм". Но всё-таки это клубный тренер, которому нужна долгая кропотливая работа. Потом подумал, что надежда есть на кого-то вроде Гуса Хиддинга (а может и непосредственно...), кто может на одном моральном подъёме сделать из говна конфетку. Но тут же вспомнилось, что нет сейчас у нас ни моторного Аршавина, ни забивных Павлюченко/Кержакова, ни трудяг Зырянова-Семака.Из всего состава профессиональным футболистом назвать можно разве что вратаря, а руководит командой некомпетентный физрук. В итоге пришёл к выводу, что не обосраться на домашнем чм и попытаться совершить чудо, зацепившись за вторую строчку в группе и героически вылетев от гранда в 1/8 хотя бы 0-2 или 1-3 может только очень высококвалифицированный иностранец с оборонительным стилем. Как я и говорил уже давно - не хер было выгонять Капелло и ставить вместо него весельчака и просто хорошего человека, но ни разу не футбольного тренера.

[Heiden]

Моторный Аршавин :D

[Vinny Puh]

Косматый, ну при чем тут тренер? Поймал себя на мысли, что кого ни поставь сейчас в футболе, как в системе сложилась такая ситуация, что никто, абсолютно никто не сможет вытащить нашу сборную. Слишком много должно сойтись, чтобы вышло чудо по типу того, что сделал Хиддинк.

Поставь сейчас хоть Ферги, хоть Зидана, Гвардиолу, Конте - не выйдет ничего путного, потому что система с её лимитом планомерно убивала конкуренцию и уровень наших футболистов. Ведь по сути вместо молодых игроков лимит привел к натурализации иностранцев. Отличная работа.

Так что Черчесов здесь сам является пешкой, ну и просто без тренера нелзя в сборной.

На чемпе есть одна из немногих толковых статей и опрос, который очень точно отражает сегодняшние настроения. Мало того, что Жирков орет, что болельщики виноваты в том, что они освистывают сбродную, так и на утро было 48% опрошенных, кому сбродная безразлична стала вовсе. И я с ними согласен ибо смотреть на то, как миллиардеры выходят на поле и все - у меня нет никакого желания.

Может реально пустой стадион на товарке с Бельгией и заставил бы задуматься, что что-то не так, но увы, этого не будет, как и на следующих играх.

Но и наши СМИ тоже в голос орут о том, что другой сборной у нас нет, давайте поддерживать то, что есть. Я соглашусь с этим высказыванием, но только в том случае, если наши будут поле жрать и очко рвать и себе и сопернику, а не то, что я вижу уже 3й или 4й год.

Я считаю, что долго терпел этот отстой, теперь товарки не смотрю, а первый матч КК покажет стОит ли дальше в принципе смотреть или все это продолжение сериала "Как убить футбол в стране".

[Badex]

Лимит, конечно, просто убил конкуренцию и желание наших футболист совершенствовать свое мастерство. Дошло до того, что в сборной теперь 2 натурализованных бразильца. Браво. Вот что бывает, когда в команде играют не потому что ты лучший, а потому что ты паспорт. По моему очевидно, что идея с лимитом провалилась и нужно искать другие причины низкого уровня игры наших футболистов.

[Savchuka]

Лимит, конечно, просто убил конкуренцию и желание наших футболист совершенствовать свое мастерство. Дошло до того, что в сборной теперь 2 натурализованных бразильца. Браво. Вот что бывает, когда в команде играют не потому что ты лучший, а потому что ты паспорт. По моему очевидно, что идея с лимитом провалилась и нужно искать другие причины низкого уровня игры наших футболистов.

Не в лимите дело. Более того, сними лимит — и будет хуже.

[Fl@mmender]

Лимит нужен, но только либо по заявке на сезон, либо по ограничению международных трансферов за сезон. Еще лучше имхо симбиоз обеих формул.


Добавлено через 1 минуту
Но вводить такой лимит надо было минимум 10 лнт назад. Сейчас поздно.

[Vinny Puh]

Savchuka, а будет ли хуже? Будет сборная из игроков резерва клубов, но сейчас разве намного лучше?

[Savchuka]

Savchuka, а будет ли хуже? Будет сборная из игроков резерва клубов, но сейчас разве намного лучше?

Сейчас они хотя бы играют.

[yonk]

Лимит, конечно, просто убил конкуренцию и желание наших футболист совершенствовать свое мастерство.
Т.е. у Кутепова нет желания совершенствовать свое мастерство и в "Спартаке" за ним место застолблено?
Без лимита бы "Зенит" превратился бы в "Шахтер". Или разве нет? Российские игроки бы бегали в "Крыльях", Уфе и Перми. Хорошие условия для роста.

Вон на Англию посмотрите. Из топ-клубов с местными поленьями мучается только Клопп - остальные уже давно превратились в интернационал. А потому в сборной сейчас у них штрафные исполняет Дайер (!). Это в сборной, где в свое время стандартами занимались Бэкхем, Лэмпард, Джеррард. Вырождение налицо. И это у сборной, в которой чемпионат АПЛ!
Что говорить о нас? Ладно хоть, худо бедно кто-то опыт получает из россиян в еврокубках.
Футбол - это не только 90 минут матча. Это тренировки, тренировки и еще раз тренировки. А тренироваться молодому российскому бревну лучше в условиях, которые есть у "Зенита" (где в команде есть сильные леги), нежели в Перми с такими же молодыми бревнами.

[Savchuka]

Российские игроки бы бегали в "Крыльях", Уфе и Перми. Хорошие условия для роста.


В Томи. И то не факт. Условный Анене дешевле условного Салугина.

[Goal]

Лимит нужен, но разумный. Этот нужно смягчить. Потому как он не работает, с ним сборная только деградирует. И кстати, лучший результат в истории сб. России, а именно ЕВРО 2008, там как раз игроки выросли при отсутствии такого лимита.

[Косматый]

В принципе не лимит испортил поколение, а завышенные зп. Но одно вытекает из другого. И по мне, так лучше смотреть на Зенит а-ля Шахтёр и сборную из игроков фнл, чем на понты нихера в жизни не добившегося сопляка, который считает себя пупом земли (не нужно объяснять о ком речь?). Сборная будет в жопе и так и так, но они хотя бы там жопу рвать будут, что бы их в европе заметили, т.к. в условной Англии фнл вряд ли смотрят

[Vinny Puh]

И по мне, так лучше смотреть на Зенит а-ля Шахтёр и сборную из игроков фнл, чем на понты нихера в жизни не добившегося сопляка, который считает себя пупом земли (не нужно объяснять о ком речь?). Сборная будет в жопе и так и так, но они хотя бы там жопу рвать будут, что бы их в европе заметили, т.к. в условной Англии фнл вряд ли смотрят


Вот, с этим совершенно согласен.

[yonk]

Потому как он не работает, с ним сборная только деградирует. И кстати, лучший результат в истории сб. России, а именно ЕВРО 2008, там как раз игроки выросли при отсутствии такого лимита.
А не напомните, что за поколение играло на Евро 2008 и в какие годы оно формировалось и при каких условиях? Часом, Андрюшка Аршавин - это не находка Морозова, человека "советской закалки" и "Зенита" совсем других времен? Или думаете, будь тогда у "Зенита" деньги и толпа легионеров, Андрюшка бы появился на Петровском?

Сейчас сборная - продукт развала "нулевых" со всеми вытекающими. Ладно хоть, что "Спартак" свою школу не развалил, "Зенит" и "Локомотив" на уровне держатся. Сейчас подождем, когда поколение "Краснодара" подрастет - будет интереснее.

В принципе не лимит испортил поколение, а завышенные зп.
Поколение испорчено тем, что все было в разрухе. Весь детский футбол. Поколение нулевых, попросту говоря, практически не дошло до профессионального футбола в силу разных экономических причин.
Причем тут вообще зарплаты, если у нас игроки до команды уровня мастеров дорастают никакущими? Или уже в 14 лет они миллионы получают?
Вчера все было наглядно. Игроки сборной Кот-д'Ивуара показали, что индивидуально они сильнее, мощнее каждого, кто вчера был в составе россиян. Это при том, что соперник особо и не старался. И мощнее, сильнее они начали становится лет в 12-14.
Если тебя не научили дриблингу и у тебя нет физ.данных, то причем тут зарплаты? Или Кутепову сейчас резко денег перестань платить, он своими рученками сможет "завалить слона"? :D
Надеюсь, это послужит всем молодым игрокам уроком. Надеюсь, Саламыч до них популярно довел, что они печальные мертвецы, параолимпийцы и что их половина мира будет так возить. Если мастерства нет, то может командой возьмут и желанием на ЧМ-е, дабы не опозориться...

[ГЛАДИАТОР]

Интересно, у Мутко получится вернуть в сборную Игнашевича и братьев?
И зачем? Правильно Карпин сказал, их еще лет 5 назад нужно было из сборной убрать

[TrueFa(u)n]

Удивительная страна - Россия...Как много людей которые знают что надо сделать что бы российский футбол поднялся с колен, но при этом ни один из них не задействован в системе. Один потолки натягивает, другой в школе преподает, третий...Удивительная страна.

[Heiden]

И зачем? Правильно Карпин сказал, их еще лет 5 назад нужно было из сборной убрать
Чтобы не наблюдать ту троицу клоунов, что вчера на поле вышла в обороне.
Что говорить о нас? Ладно хоть, худо бедно кто-то опыт получает из россиян в еврокубках.
В свое время Морозов мог послать к чертям Аршавина (!!!) и спокойно того воспитывать, потому что мог поставить кого угодно.
И тот думал головой над тем, что происходит. Сейчас ты убираешь Миранчука и условные Рубин/Зенит/Краснодар вылезают с огромным жирным контрактом бедному мальчику. Потому что паспорт. А мальчик этот не стоит и мизинца Аршавина.
но при этом ни один из них не задействован в системе. Один потолки натягивает, другой в школе преподает, третий...Удивительная страна.
Что удивительного? У нас везде лоббирование, коррупция на всех фронтах.
Поколение испорчено тем, что все было в разрухе. Весь детский футбол. Поколение нулевых, попросту говоря, практически не дошло до профессионального футбола в силу разных экономических причин.
Не соглашусь. Взять того же Кокорина — у парня огромный талант, он классно играл в Динамо, пока ему не положили горку денег.
А Мамаев? С 16 лет в Торпедо играл, надежды подавал огромнейшие, но он просто охренел от кол-ва денег, которые ему начали платить.

[yonk]

Не соглашусь. Взять того же Кокорина — у парня огромный талант, он классно играл в Динамо, пока ему не положили горку денег.
А Мамаев? С 16 лет в Торпедо играл, надежды подавал огромнейшие, но он просто охренел от кол-ва денег, которые ему начали платить.
Кокорин и Мамаев - все, или еще кого вспомнить можно? :D
Ну да - из этого поколения кроме Кокорина вообще не вижу нападающего, который может обыгрывать.
Сейчас ты убираешь Миранчука и условные Рубин/Зенит/Краснодар вылезают с огромным жирным контрактом бедному мальчику.
Причем тут их проф. карьера? Они к 16 годам приходят печальными в сравнении с лучшими образцами мирового футбола - без техники, без ничего, просто бревна! Вот в чем беда!
В Европе скандальных зажравшихся футболистов тоже дохрена, но они хотя бы имеют талант, который потом херят. А эти приходят априори слабыми - вот в чем беда!

[Heiden]

Кокорин и Мамаев - все, или еще кого вспомнить можно?
Ну да - из этого поколения кроме Кокорина вообще не вижу нападающего, который может обыгрывать.
Это первые, кто пришел на ум. Обыграть еще Смолов может.
Ионов был талантлив, кстати.

Причем тут их проф. карьера? Они к 16 годам приходят печальными в сравнении с лучшими образцами мирового футбола - без техники, без ничего, просто бревна! Вот в чем беда!
На юношеском уровне они себя неплохо проявляют, это же факт.
Конечно, у нас сейчас талантам и не дают в юношеском футболе развиваться, если за тебя не платят, но все же и лимит убивает в конец.

[yonk]

На юношеском уровне они себя неплохо проявляют, это же факт.
Как команда, но никак отдельно взятые игроки.
Роль всех этих юношеских турниров переоценена. Даже если сборная какого-то года что-то выиграет, то это победа отдельно взятой команды, а не так, как у нас любят сразу ярлыки вешать - победили, значит "есть будущее"!

[Heiden]

Как команда, но никак отдельно взятые игроки.
Роль всех этих юношеских турниров переоценена. Даже если сборная какого-то года что-то выиграет, то это победа отдельно взятой команды, а не так, как у нас любят сразу ярлыки вешать - победили, значит "есть будущее"!
Это уже вопрос перехода из юношеского футбола во взрослый.

[yonk]

Это уже вопрос перехода из юношеского футбола во взрослый.
Так он и основной, так как переходит во взрослый футбол шлак в сравнении с африканскими слонами. От того и кутеповщина...

[Vinny Puh]

Вот вы говорите вопрос перехода из юношеского во взрослый. А я вам так скажу. Посмотрите на истории бразильцев и африканцев. Для них футбол - это шанс выбиться в люди, поэтому они постоянно пашут, чтобы добиться результатов.

У нас результат заканчивается с первыми контрактами, когда игроки понимают, что и в родном чемпионате можно кататься, как сыр в масле под крылышком клуба, а сборная? Да хрен с ней с этой сборной. Главное клуб платит.

Хорошо, я бы оставил лимит и всю систему, что и сейчас, но тогда вижу решением проблемы - зарплата футболиста по выходам на поле, по его КПД, по его полезности.

Продумать нюансы, типа вратарских (ротация во вратарской линии реже всего), у полевых типа 10 выходов на поле - одна планка, 20 за сезон - вторая ступень и т.д. Больше матчей - больше денег + стимул дальше пройти в еврокубках, т.к. больше матчей и соотв. выше шанс ротации.

Ну и потолок з/п в месяц. На чемпе в комменте написали - давайте з/п 100к в месяц - посмотрим будут они пахать или в слезы к маме поедут.

[Косматый]

Это же Россия. Начнут давать откаты тренеру за выходы на поле, а любой потолок легко будет обходиться конвертами :D Для реального решения прежде всего нужно полностью исключить бюджетное финансирование. Полностью - это то есть совсем. Абсоютно то есть. То бишь ВООБЩЕ б**дь.

[yonk]

У нас результат заканчивается с первыми контрактами, когда игроки понимают, что и в родном чемпионате можно кататься, как сыр в масле под крылышком клуба, а сборная?
Ты реально считаешь, что игроки российского уровня расслабляются и не думают, что их могут поменять на других? У кого из российских игроков гарантированное место в составе? У Кутепова?
Да, факт некоторой расхлябанности есть, но не у всех же. Не все по натуре звезды аля Кокорин (таких в нынешней сборной по пальцам пересчитать можно).

На чемпе в комменте написали - давайте з/п 100к в месяц - посмотрим будут они пахать или в слезы к маме поедут.
Ага, и резко у нас Дзюба и Бухаров начнут забивать такие красавцы голы, как Заха... Мертвым уже ничего не поможет. :D
А молодую футбольную поросль нужно формировать с 7 лет и учить их быть индивидуально сильными, а не строить из них команду роботов, дабы тренер добился по своему году результата и надбавки к копейке.

Посмотрите на истории бразильцев и африканцев. Для них футбол - это шанс выбиться в люди, поэтому они постоянно пашут, чтобы добиться результатов.
А для русского человека - это не шанс выбиться в люди? :D:D:D
А где африканцы получают футбольное образование и кто их тренирует с самого детства? Школа "Аякса" действует и в ряде стран Африки...
Бразилия сильна своим количеством. Там тоже толпы игроков фиг знает куда девается, благо, выборка очень большая - футбола там море, откуда все время алмазы и достаются. Правда, в последнее время и у бразильцев игроков крутых не так, чтобы много....

[TrueFa(u)n]

А мне думается что все гораздо проще) дело в том что полностью отсутствует массовый спорт как класс. Не знаю как в регионах, но в Питере допустим чтобы пройти футбольную школу (академию) от и до нужно что бы родители чада были готовы платить за своего ребенка минимум по 200 тыс. рублей в год (это минимум). Многие семьи в нашей стране могут себе это позволить? А ведь талант он же не по сословному принципу рождается. В Бразилии скажете Вы еще хуже с деньгами у людей и будете правы, но там как раз таки (как и в Африке) действует система близкая к советской, то бишь агенты (тренеры и т.д.) реально ездят тупо по дворам и побережьям и выискивают таланты не только из футбольных школ но и просто парней со двора. Для примера могу привести пример из личной жизни играл с нами парень во дворе ну ребят скажу я вам задатки были у него Рональдиньо не меньше (техника фантастика при том что он никогда не занимался в футбольных школах), но родители бухали, с трудом на жизнь хватало, понятное дело записаться в футбольную школу не было средств у паренька. А сколько таких по всей стране сгнило в нашей системе и представить трудно. А вы говорите лимит, конверты. Людьми, детьми заниматься надо, а не ленточки перерезать на очередном распил объекте с довольными красными ебальниками.

[Vinny Puh]

TrueFa(u)n, вот здесь соглашусь. Футбол у нас любят и много народа играет. Много есть действительно техничных игроков или выносливых, неуступчивых "собак" типа Гаттузо, вот только никому они не нужны. А взять и вырастить без выгоды для себя любимого или своей школы (взносы от родителей) никто не хочет. Нет не не может, а именно не хочет.


Добавлено через 4 минуты
yonk, а я и не говорю, что меры по уменьшению з/п или выдаче по выходам на поле должна подействовать исключительно сразу и на нынешнее поколение. Тот же Кокорин - зажравшийся гандон, которого врятли что изменит. Смолов сумел взяться вовремя за голову, этому же все по хрен, как и многим другим.

Но вот подходящих к клубу можно убедить в том, что надо пахать, чтобы было место в составе.
Ты реально считаешь, что игроки российского уровня расслабляются и не думают, что их могут поменять на других? У кого из российских игроков гарантированное место в составе? У Кутепова?

Да блин, ты стебешься? Да у половины составов РПЛ гарантированное место в основе из-за того, что резервист это "прыщавый мальчик", а лимит еще есть, но при этом нужен результат.

[TrueFa(u)n]

Vinny Puh, все так, к сожалению( на половину тех денег что были потрачены на арену, мы могли десятилетия бесплатно учить пацанов играть в футбол, но нет мы с пафосом откроем арену (которая по словам человека на ней работающей) жутко напоминает совдеповскую больницу, а дети так и будут по дворам гонять мячи, никому ненужные, будь они хоть трижды одаренными. Вы связываете проблему уровня игры с лимитом, зарплатами хотя это абсолютно разные вещи никак дрруг с другом не связаны. Просто так совпало, но поколение Аршавина, Кержакова и других "звездочек" Евро 2008, это просто последнее поколение которому не нужно было башлять безумные деньги за обучение в спортшколе и дальнейшее продвижение по различным сборным. И Аршавин и Кержаков далеко не из обеспеченных семей, и окажись они сейчас в начале своего футбольного пути, то не факт что они бы стали теми кем стали. А уровень игры это в том числе (а в футболе я бы именно это и поставил на первое место) талант, врожденный. И ты хоть в 100 раз снизь зарплаты и убери лимит, Кокорин никогда не станет Месси, или даже Аршавиным..А настоящие Месси и Аршавины так и будут оставаться пацанами которые охуенно гоняли мяч во дворе..

[Косматый]

А вы говорите лимит, конверты. Людьми, детьми заниматься надо, а не ленточки перерезать на очередном распил объекте с довольными красными ебальниками.

Про это мы не говорим потому, что это самая первая и очевиднейшая для всех вещь.

[yonk]

Да блин, ты стебешься? Да у половины составов РПЛ гарантированное место в основе из-за того, что резервист это "прыщавый мальчик", а лимит еще есть, но при этом нужен результат.
Так речь нужно вести о лидерах РФПЛ, чьими игроками представлена сборная. У кого, скажем, в "Зените" стабильное неприкасаемое место в составе?

TrueFa(u)n,
коррупция в футболе - не такое страшное явление, пожалуй, как в других сферах жизни. Если реально появится новый Месси где-нибудь, то, будьте уверены, не найдется ни одного тренера-болвана, который его не будет продвигать. Другое дело, что мало условий для того, чтобы они появились. РФ, увы, не футбольная страна в силу многих причин... Тут не Бразилия, где ногомяч везде. :)
Куда страшнее в спорте малограмотные тренерские кадры и полный пофигизм в плане желания растить себе замену. Это страшнее коррупции.

[Heiden]

Дзюба

Мертвым уже ничего не поможет.
Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)

[TrueFa(u)n]

yonk, ты я так понимаю между строк читаешь?) Где бы был Месси, если бы Барса не привезла его в свою академию (за свои деньги), не пичкала бы гормоном роста (за свой счет) не дала бы ему жилье (за свой счет) и т.д.? Какой тренер? При чем тут коррупция? Если парень играет во дворе и у него нет денег ходить в футбольную школу, какой тренер его заметит сегодня? Он нахер никому не нужен в нашей стране. В той же Бразилии агент приходит во двор, находит самородка и платит за него пока тот не подпишет проф контракт, это инвестиция, у нас ничего и близко нет. В совке, например, тренеры детские сами ходили по дворам и искали таланты, завлекали детишек в спорт, абсолютно бесплатно!

[Косматый]

Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)

Во-первых не 30, а 23. Во-вторых в 44-х матчах всех турниров. В-третьих 15 были забиты в дворовом чемпионате и их можно смело делить на 3. В-четвёртых правильно говорить не "Дзюба забил", а "Удар Халка отрикошетил от дерева". Я не в курсе, но если среди этого часть голов ещё и с пенальти, то можно добавить в-пятых.

[Heiden]

Во-первых не 30, а 23. Во-вторых в 44-х матчах всех турниров. В-третьих 15 были забиты в дворовом чемпионате и их можно смело делить на 3. В-четвёртых правильно говорить не "Дзюба забил", а "Удар Халка отрикошетил от дерева". Я не в курсе, но если среди этого часть голов ещё и с пенальти, то можно добавить в-пятых.
Как жаль, что ты не умеешь пользоваться интернетом.
https://m.sports.ru/dzyuba/stat/

А остальные аргументы — курам на смех, особенно про дворовый (6-й на данный момент) чемпионат.

[yonk]

Что не так в моих словах? Месси попал в идеальную систему. И даже если бы в школе "Барселоны" надо было бы "башлять", то явно бы его не коснулось. В России все так же - коррупция по талантам не бьет. Бедность да, но не коррупция. Это спорт. Поэтому и говорю, что из всех перечисленных (тобою) проблем коррупция в футболе - это вообще не проблема.
В совке, например, тренеры детские сами ходили по дворам и искали таланты, завлекали детишек в спорт, абсолютно бесплатно!
Так это же не коррупция, а мотивация.
Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)
Я же специально писал, что в сравнении с лучшими представителями мирового футбола... Да и в голах Дзюбы нет красоты - он не может сотворить такое, что сотворили "африканские слоны" с нами. Очень зависим он.
Вот Смолов вырос в этом плане - и в обводку удачно может пойти, и после нее потом не споткнется, а по воротам прицельно пробьет. Кокорин тоже так умеет, в принципе.
Можно говорить, что Дзюбе такое и не нужно, он "форвард-таран". Но сейчас все форварды его комплекции стали не просто игроками аля Лука Тони...

Не дай Бог сами футболисты после поражений сами для себя находят такие же оправдания, какими товарищ Heiden апеллирует. Тогда, похоже, действительно можно будет ставить крест на игроках... Ибо в спорте должны ровняться на первых, а Дзюба стремиться быть таким же полезным, как Ибрагимович, а не довольствоваться ролью забивающего раз за карьеру по 30 мячей в шестом чемпионате Европы (спасибо вам, "Ростов" и "Краснодар"!).
Все-таки придерживаюсь более оптимистичных взглядов - футболисты понимают свою печальность на фоне предыдущих поколений, но не могут. :)

Постскриптум. Спасибо, сборная, что своим результатом оживила тему! :D

[Elvis Costello]

Все-таки придерживаюсь более оптимистичных взглядов - футболисты понимают свою печальность на фоне предыдущих поколений, но не могут.
могут, но играют по принципу "кабычегоневышло" и пасуют ближнему. Не лезут в обыгрыш, не бьют издалека... Боятся ошибиться на обостряющем действии, а в итоге большинство потерь мяча - в безобидных ситуациях

[TrueFa(u)n]

yonk, в твоих словах возможно все верно) только я не про коррупцию скорее говорил, а общий похуизм на спорт в целом и на футбол в частности..Дело в том что если бы Месси нужно было бы башлять академии Барселоны, то он бы не смог этого делать (денег нет), и так бы и остался с вероятностью 99% карликом который в детстве неплохо катал. И таких примеров уйма по всему миру. Дело не в коррупции она тут вообще не при чем, дело как раз таки в системе "всем на всех насрать". Ок, не готовы бесплатно таланты искать и выводить на уровень взрослого футбола, ну так хотя бы ради своего же заработка..а вот тут конечно быть может лимит играет уже злую штуку, агенту нафиг не надо искать талант кормить его и платить за обучение в школе, когда можно взять первое попавшиеся полено и заработать на его личке столько денег, сколько не зарабатывают даже на очень хороших футболистах.

[Косматый]

Как жаль, что ты не умеешь пользоваться интернетом.
https://m.sports.ru/dzyuba/stat/

А остальные аргументы — курам на смех, особенно про дворовый (6-й на данный момент) чемпионат.

Я просто сбродную не учёл. А по поводу 6-го чемпионата, ты лучше мои тапочки не смеши, они и так смешные :D

[Savchuka]

могут, но играют по принципу "кабычегоневышло" и пасуют ближнему. Не лезут в обыгрыш, не бьют издалека... Боятся ошибиться на обостряющем действии, а в итоге большинство потерь мяча - в безобидных ситуациях

А знаешь почему?
Потому что в клубах российские игроки не являются лидерами ни в каких линиях. Вся наша защита в матче с африканцами в клубах — ведомые, атаку никогда не начинают. Зобнин-Головин-Ерохин лишь подносчики снарядов для Нобоа, Фернандо, кто там у ЦСКА игру ведёт.
Среди сильных российских игроков есть только два с половиной игрока, которые могут взвалить на себя право начинать или развивать атаки. Дзагоев, Мамаев и Миранчук. Мамаева мы видели на Евро. Может, со временем, из Васина что-то получится. Но ему уже 28.
Смолов может иногда себе момент создать, но до него мяч ещё дойти должен.

А меж тем, Орлов называет Молло секонд-хэндом и вместе с другими гениями футбола призывает привозить ещё более сильных игроков. Халков там, Вальбуен. Хорошо хоть не Мессей. Они не понимает, что сильные легионеры лишь усугубляют проблему.

[yonk]

Они не понимает, что сильные легионеры лишь усугубляют проблему.
Дзагоев. Он же как-то не стал ведомым, а с ранних лет проявлял инициативу.
Все-таки остаюсь при мнении, что все это формируется у спортсмена на детском уровне - если в детстве ты лидер и активный по натуре, то таким и останешься. Если ты с детства ведомый - то так и будешь "подносчиком снарядов". И никакой проблемы с легионерами тут нет - Широков оставался Широковым везде. Дзагоев вырос в тени именитых легионеров.
Либо актив по жизни, либо пассив... :rolleyes:

[Vinny Puh]

Savchuka, от части Орлов прав. Прав в том плане, что наши поленья должны учиться у таких мастеров, как Халк, Вальбуэна и др. Но с нашим менталитетом выходит наоборот, я лучше отдам ему мяч, а сам постою в сторонке.

Все равно как бы то ни было, но все же сборная лучшего образца современной России (возьмем ЕВРО 2008) была из 2х основных клубов страны (не в обиду другим клубам), но посмотрите сами. Защита была в основном из ЦСКА - это, скажем, первый сыгранный блок. Вторым сыгранным блоком была полузащита из Зенита, которая была костяком и в клубе. Лидеры в клубе - лидеры в сборной (ну или одни из лидеров), но суть в том, что умели и понимали, что в тот или иной момент нужно взять на себя.

Да, если вдаваться в подробности, то Семак был в Рубине в тот момент, в защите Колодин, в атаке Павлюченко, но по сути армейская защита + опытный (по напряженным матчам на евроарене) Анюков. В полузащите опытный Семак + (Зырянов + Семшов) (гоняющие до этого не один год в Торпедо), Аршавин - лидер. Саенко скажу так - просто вкрапление, ну и спящий Рома.

Связи были и если посмотреть на тот состав, то Акинфеев, Игнашевич, Колодин, Семак, Семшов, Аршавин - лидеры своих клубов. Анюков - безоговорочно лучший правый деф в лиге. Жирков - находка Хиддинка, но глупо отрицать, что это был его лучший турнир и на позиции левого защитника. Поэтому и сложилась у нас такая сборная. В защите все прикрыто, в полузащите не один человек, а цепочкой взаимодействий можно решить исход игры.


Сейчас назовите лидеров своих клубов? На кого полагаться? Игорь уже не тот.

В защите на кого положиться? Кудряшов, Кутепов, Семёнов? А кто из них оплот обороны в своем клубе?


На флангах Жирков - уже не тот, Самедов - никогда не был лидером ИМХО. Да у него были хорошие отрезки, игры, но лидером команды он никогда не был.


Ерохин, Бухаров, Полоз - Ростов, там все слишком на системе Бердыева завязано, Головин - тебе не стыдно, хотя ты никто, Роман Зобнин - про лидеров Спартака говорили.

Ну про запас резерв говорить не буду, там все аналогично.

В итоге имеем такую безвольную, бесхитростную сборную, которая катает мяч 90 минут в поисках условного Халка, Аршавина, Жулиано, Промеса и т.д. и т.п.

Но еще более обидно, что быть этими самыми Халками, Аршавиными и др. никто не хочет, потому что им и не стыдно и все есть в клубе, я уже всего добился. Посмотреть любой матч нашего чемпионата, да там глаза не горят ни у кого, даже у молодежи. Так что пока непроглядная мгла у нас.



З.Ы. Ну и на чемпе опрос, который говорит о многом:


Чего вы ждёте от сборной России в матче с бельгийцами?
Только победы! 855 (6%)
Любого положительного результата 721 (5%)
Убедительной игры 2225 (15%)
Ничего не жду 11236 (75%)

[Savchuka]

Savchuka, от части Орлов прав. Прав в том плане, что наши поленья должны учиться у таких мастеров, как Халк, Вальбуэна и др. Но с нашим менталитетом выходит наоборот, я лучше отдам ему мяч, а сам постою в сторонке.


У турков такой же менталитет, да?
А как насчет англичан? У них звезды, которым и Халк позавидует. Вот чёт не получаются у них таланты. Зато получаются там, где никаких звезд нет. Наверное, в менталитете дело, да.


Сейчас назовите лидеров своих клубов? На кого полагаться?

А я про что?

Только я не думаю, что всему виной деньги и лимит.

[Косматый]

Защита была в основном из ЦСКА

Из защиты ЦСКА там был только Игнашевич, и то изначально рассматривавшийся запасным. Жирков был из полузащиты ЦСКА. Ну ладно, учтём Акинфеева ещё, ок.

Вторым сыгранным блоком была полузащита из Зенита

Зарянов-Семшов-Семак. Зенит-Динамо-Рубин.


Добавлено через 2 минуты
В итоге имеем такую безвольную, бесхитростную сборную, которая катает мяч 90 минут в поисках условного Халка, Аршавина, Жулиано, Промеса и т.д. и т.п.

Вот для этого и нужен профессиональный иностранный тренер вместо отечественных физруков. Из говна конфетку, конечно, тяжело сделать, но заставить их хотя бы двигаться - можно


Добавлено через 54 секунды
Посмотреть любой матч нашего чемпионата, да там глаза не горят ни у кого, даже у молодежи

Ибо лимит ))

[Elvis Costello]

Блин, как же я скучаю по эпохе Хиддинка-Адвоката.
Вот для этого и нужен профессиональный иностранный тренер вместо отечественных физруков. Из говна конфетку, конечно, тяжело сделать, но заставить их хотя бы двигаться - можно
+1
перед Хиддинком была такая же безнадёга - ни результата, ни движения. Хотя тогда ведь тоже какие игроки были: Титов, Лоськов, Сычев, Измайлов...

[Elvis Costello]

В итоге имеем такую безвольную, бесхитростную сборную, которая катает мяч 90 минут в поисках условного Халка, Аршавина, Жулиано, Промеса и т.д. и т.п.

Но еще более обидно, что быть этими самыми Халками, Аршавиными и др. никто не хочет, потому что им и не стыдно и все есть в клубе, я уже всего добился.
кстати, думается мне, что здесь даже не "я уже всего добился", а гораздо глубже. У нас в ДЮСШ так учат: получил мяч - отдай ближнему. Не помню кто конкретно из наших рассказывал, но слышал по радио из интервью, что на каком-то иностранном семинаре лектор спрашивает: вот вы вдвоём, нападающие, выходите на одинокого вратаря, защитников рядом нет, что вы сделаете? Наши говорят: отдам пас. Иностранцы же все в один голос: пробью по воротам

[yonk]

Не помню кто конкретно из наших рассказывал, но слышал по радио из интервью, что на каком-то иностранном семинаре лектор спрашивает
В мою бытность (12 лет) тренер сильно ругался, когда кто-то необоснованно долго возился с мячом, а не отдавал передачу. А уж как он сильно ругался, когда наш крайний нападающий с энтузиазмом принимался обводить 2-3 игроков и запарывал момент. И это на тренировках, не в играх.
Это многих угнетало, особенно дворовых простых пацанов, которые с мячом во дворе были в порядке (с детства), но не хотели идти в ДЮСШ. Видел таких и 7-летних, и 12-летних... Все как один говорили "нахрена мне лай тренера слушать?". Эдакие пареньки вне системы, бунтари, оставшиеся королями футбола только во дворе. :) А потенциал у многих таких действительно был...
Зато как рыба в воде на детском уровне себя чувствовали акселераты. Причем не в физическом плане, а в ментальном. Была у нас одна своя звезда, Женек. В 10 лет он понял футбол, как в 18 лет его еще не понимают - пас ближнему, стеночки, сохранить, подержать, не обострять, когда не уверен, отдать тому, кто может отдать дальнюю и прочее. И техника была заточена под все это дело - финтов не делал, в обводку на скорости не лез. А зачем? Его накрывают в центре, а он, гад, уже тогда сообразил, что можно в касашку обратно вернуть передачу, либо ближнему на фланг! Тогда как любой другой его сверстник на его позиции мяч примет и в половине случаев потеряет. В общем, мечта тренера - идеальный опорник, который мяч практически не теряет! В 12 лет он на равных играл с мужиками (тренировалась одна городская команда на нашем школьном поле, так вот он там был уже в доску свой - его одного брали из нас, чтобы поиграть). В ДЮСШе был звездой, в "Рубин" по своему году всегда призывался, однако сам отказывался из-за родителей, которым было неудобно его возить на другой конец города. В общем, типичный передовик. Итог предсказуем - он застрял в развитии и забросил в футбол (по не футбольным причинам). Но даже останься он в футболе, то получился бы абсолютно среднестатистический игрок городского уровня.

[Косматый]

Читал на спортсе, кто-то написал очень интересную статью со слов кого-то из футбольного круга (то ли агента, то ли тренера). Так оттуда засела мне в голову фраза про дюсш, когда у тренера спросили, мол почему вон тот паренёк вечно в запасе, он же на тренировках один из лучших. Тренер говорит "да он с мячом долго возится, финтит часто, пусть посидит подумает". Вот так

[Badex]

Elvis Costello, Когда была сборная СССР, то именно игра в пас была основой. И тогда сборная была реально сильной и уважаемой. Игра в пас ничем не мешает отработки индивидуальных качеств, только применять их нужно с умом и не в ущерб команде.

[Savchuka]

Во время матча с африканцами комментатор на первом сказал, что, учитывая больших игроков, стандарты — это хорошая игровая возможность. Перефразирую. Это необходимость. По-другому забивать сборная будет по праздникам.

[Badex]

Ну с защитой все понятно. Но в атаке то полный абзац. Интересно, кого в этот раз будут съедать с говном журналисты? В прошлый раз Кутепова просто уничтожили на Матч ТВ.

[Человерт]

В общем пора выбирать за кого болеть на ЧМ.
Черчесова жалко как очередного заморавшегося о сборную, но сам дурак, в три защитника, умно ага.
Ну и надеюсь после этого наконец-то сверху Мутко со всякими прядкиными попросят навсегда.

В принципе что сейчас мешало бы Бердыеву совмещать? Тем более официально совмещения и не было бы

[Goal]

:(
https://pp.userapi.com/c635102/v635102630/d3fb/klxL4-ykrPE.jpg

[Badex]

Человерт, Думаешь тренер тут поможет?)

[Savchuka]

В принципе что сейчас мешало бы Бердыеву совмещать? Тем более официально совмещения и не было бы

Ты в курсе, что Черчесов ставит футбол Бердыева? Вот прям один-в-один. Максимум, что может изменить Бердыев — это мотивация.

[Heiden]

Ты в курсе, что Черчесов ставит футбол Бердыева? Вот прям один-в-один. Максимум, что может изменить Бердыев — это мотивация.
Футбол Бердыева прямо связан с плотной опекой, а то, что мы видим на поле — это полная анархия.

[Savchuka]

Футбол Бердыева прямо связан с плотной опекой, а то, что мы видим на поле — это полная анархия.

Во-первых, не совсем.
Во-вторых, ты второй гол видел?

[Heiden]

Savchuka, второй гол бельгийцев — да, наших — нет.

[yonk]

Есть полное видео третьего гола? Не пойму, как бельгийцы успели так быстро потерять мяч - Бухаров на 30-й добавленной секунде запарывает момент, а уже на 1.20 радуется... На ТВ повторе нет этого - режиссер слишком увлекся показом упущенного момента, что включились только в тот момент, когда Самедов бодро бежал по флангу.

[Moskalenko.D]

Договорняк сыграли. Наши недофутболисты и руководство обманывает народ, мол надежда есть, а бельгийцы за игру получили хорошие деньги =)

[Badex]

Станислав Черчесов: «Кроме стандартов у Бельгии моментов не было»
Такие интервью пугают больше всего. То есть Стас намекает на то что в обороне у нас все, в принципе, не плохо, а проблемы доставили только стандарты? Он похоже первый тайм просто спал, иначе бы видел, что проблемы в обороне - это только малая их часть.


Добавлено через 3 минуты
Moskalenko.D, Бедные Бельгийские бомжи) Подзаработали денежек хоть, а то они там в Ман Сити, Ливерпулях и прочих евро грандах копеечки получают)

[Косматый]

Бедные Бельгийские бомжи) Подзаработали денежек хоть, а то они там в Ман Сити, Ливерпулях и прочих евро грандах копеечки получают)

Зря ты так. Вот что-что, а договариваться наши чиновники всегда умели

[Elvis Costello]

Вывод по атаке: в одного форварда получается лучше, чем в два.
Вывод по обороне: бля, верните Березуцкого...

Нойштедтер не уровень, однако. И опорника нормального нет, в итоге пространство перед штрафной не держим. А Денисова, похоже, так и не будет.

Миранчук определённо должен подпускаться почаще к основе.

Надеюсь, с Дзагой всё нормально. А то он в Измайлова начинает превращаться, хрустальнеет, так сказать.

[yonk]

Вывод по обороне: бля, верните Березуцкого...
И больше всего "о родных березах" мечтает теперь Игорь Акинфеев... :D

[Lost stone]

Ну стандарты - ладно, это отчасти рандом, отчасти на тренировках можно доработать, а вот научить Самедова играть в защите уже нельзя, что в первом тайме творилось - это просто шапито, его на ЧМ выпускать ну разве что против Саудовской Аравии какой-нибудь не стремно. Так что одна надежда на Фернандеса в этой схеме. По идее еще Зобнин мог бы на этой позиции сыграть, если опорника другого поставить.

[Косматый]

научить Самедова играть в защите уже нельзя, что в первом тайме творилось - это просто шапито, его на ЧМ выпускать ну разве что против Саудовской Аравии какой-нибудь не стремно.

Да Самедов никогда и не был игроком высокого класса. Просто сейчас на фоне всяких бузовых, какориных и прочего говна он вдруг внезапно стал звездой. А так, ни в поколение Лоськова-Смертина, ни уж тем более Аршавина-Кержакова его всерьёз никто не воспринимал.

[Косматый]

Кто-нибудь вообще теперь будет поддерживать эту сбродную после того, что вчера заявила мразотная дзюбишка? Лично я теперь искренне желаю обсёров везде этим животным

[madhorse.90]

Кто-нибудь вообще теперь будет поддерживать эту сбродную после того, что вчера заявила мразотная дзюбишка? Лично я теперь искренне желаю обсёров везде этим животным

Были задеты твои кривоногие круглопузые чуйства? :D

[Elvis Costello]

я в танке. Что он сказал-то?

[madhorse.90]

я в танке. Что он сказал-то?

Я бы сказал, что ничего особого, потому что по сути явления, без привязки к персоналиям, он прав.


«Был ли мой гол или автогол Тараса Бурлака? Я бью, попадаю в Бурлака, и дальше мяч влетает в ворота. Давайте тогда считать, что все у нас автоголы. Рыжиков задел мяч — тоже автогол? Это вообще уже! Обижается ли Бурлак за то, что каждый раз забиваю из-под него в Казани? Ну это, наверное, стечение обстоятельств. Тарас — очень хороший защитник, в «Рубине» играет постоянно, поэтому, наверное, у нас с ним такая «связка». Но это стечение обстоятельств, получается, что мы постоянно пересекаемся, и это несчастный случай для него. Но для меня очень хорошо, что так получается — главное забить. Но я бы не делал на нём акцент — хорошая подача была, прежде всего, от Цаллагова. Немножко я опередил защитника.

Удивился ли я тому, что у Кокорина с Данни была отличная связка? Нет, не удивился. А чему удивляться? Очень квалифицированная команда у нас, хороший Кокорин. Над ним сейчас многие пытаются шутить, но это очень квалифицированный футболист и демонстрирует, играет. У Луческу бы не играл человек, который плохо смотрится со стороны, потому что многие у нас любят, сидя на диване, с огромным пузом и кривыми ногами сидеть и обсуждать, кто там деревья, кто полена, открывая баночку пива. Это страна у нас такая: все профессионалы, куда ни глянешь — все умеют, но все сидят. Только с дивана через раз встают, спотыкаясь. Поэтому классный гол, на классе Данни с Кокориным разыграли. Поэтому два ноль по такой игре с таким соперником — такой очень удобный, опасный, но комфортный для нас счёт», – цитирует Дзюбу пресс-служба «Зенита».

[Elvis Costello]

а, Косматому правда глаза режет

[Badex]

Он прав ровно на столько, насколько и правы болельщики, разве нет? Бухающие толстопузики критикуют немощных деревянных солдатиков, получающих баснословные деньги.)

[Rick]

Ну так да.) Ничего нового Дзюба не сказал.) Тоже самое раньше говорил Акинфеев и все вторили "да, молодец, правильно". А как практически тоже самое сказал Дзюба, так сразу скандал.)

[madhorse.90]

Он прав ровно на столько, насколько и правы болельщики, разве нет? Бухающие толстопузики критикуют немощных деревянных солдатиков, получающих баснословные деньги.)

Он всё-таки несколько "правее". Футболисты (даже Кокорин и сын Ротенберга) постоянно физически работают (ну да, не шахтёры), тренируются, травмируются и прочая-прочая. Я бы не назвал наших футболистов прям совсем ужасными, обычные себе футболисты, немного моральности не хватает где-то, – они дети системы, которая сейчас даже не выстроена толком.

Что касается баснословных денег, то тут наш чемпионат выделять как-то нельзя. Я считаю дикой ересью и $3,5 млн. Кокорина, и $15-20 млн. Роналду. Футбол порядком охренел в плане финансовых сношений и рекорды идиотизма по затраченным средствам всё больше и больше. Ну вот потратил МЮ на Погбу over $100 млн. денег – он творит что-то магическое на эти деньги? Нет. Вот потратил "Арсенал" $40 млн. денег на прости господи Джаку... Кто такой мать его Джака?

При этом, куча клубов в более динамичных и зрелищных игровых видах спорта порой денег найти не могут. Вон, два наших сильнейших МФК "Дина" и "Динамо" на зарплату не могут наскрести, а тем временем и наша мини-футбольная сборная чуть чемпионами мира не стала, и наши клубы мини-футбольную лигу чемпионов выигрывают. Где справедливость? Нет её.

Так что сейчас, чтобы получать хоть какое-то удовольствие от футбола – лучше просто абстрагироваться от того, сколько там денег вертится. Никогда это шоу не будит стоить столько же, сколько на него сейчас тратят.

[Badex]

madhorse.90, Эти люди занимаются своим любимым делом (в футбол идут не от плохой жизни) и получают за это просто огромные деньжища, любые их недуги со здоровьем лечатся в лучших клиниках мира, а не в ближайшей рай. больнице. Тренируются каждый день? Физически работают? Их самая длинная тренировка - это 2 часа, максимум, после чего восстанавливающий массаж, бассейн и прочие процедуры, после чего они садятся в свои Ферари, Бентли и Мерседесы и едут домой. Официальную игру они проводят, в большинстве случаев, один раз в неделю - это 90 мин по полю побегать, после чего опять восстанавливающие процедуры и 1-2 часа тренировки в день. В конце каждого месяца им падает ЗП, которую даже в общей сумме не получает весь штат, вместе взятый, какого нибудь условного завода. Ок. Они сами всего добились, они играют в футбол. Но чего удивляться и возмущаться критике обычных болел, пусть и с пивным животом? Он работает по 8-11 часов в сутки. Многие работают в сложнейших условиях, и в мороз под 40 и в ледяной ветер, под 18 метров в секунду, многие жизнью постоянно рискуют и получают за это 25 тысяч рублей. Поэтому что странного в том, что эти пивные животы удивляются жалобам таких вот бегающих денежных мешков? Для них лишний матч в неделю - уже настоящая трегедия и повод еле двигать ногами по полю. Устали они. Вопрос даже не в покупках и цены трансферов. Наши сборники получают на уровне очень приличных европейских игроков, но какова же разница в качестве игры и отношению к делу?

[Elvis Costello]

Эти люди занимаются своим любимым делом (в футбол идут не от плохой жизни)
они работают, так-то, это не хобби
И между прочим, эти люди пошли заниматься футболом в конце 90-х - начале 2000-х, когда вот этой "плохой жизни" было сложно избежать ой как многим. Или, по-твоему, они все дети малиновых пиджаков?
и получают за это просто огромные деньжища,
ровно столько, сколько им готов заплатить их работодатель

Он работает по 8-11 часов в сутки. Многие работают в сложнейших условиях, и в мороз под 40 и в ледяной ветер, под 18 метров в секунду, многие жизнью постоянно рискуют и получают за это 25 тысяч рублей.
вот тут стоп. А кто мешал этому условному работяге, работающему в минус 40, пойти заниматься в футбольную ДЮСШ и пробиться затем в основной состав клуба Премьер-лиги? Отсутствие возможности? Ну, расскажите об этом Гранату из Бурятии, или Кудряшову из Братска, или Глушакову из Миллерово.
Или кривоногость/желание попить пива после ПТУ?
Ругать богатых - любимое занятие в России. Да, они все козлы: и Абрамович/Алекперов/Дзюба. Что, они просто оказались в нужное время в нужном месте? А вот этот условный работяга сам-то что сделал, чтобы оказаться на их месте и получать столько же, сколько они?

[Lost stone]

К Дзюбе по самоотдаче никогда претензий не было, сколько он получает - не его ответсвенность. Вообще не вижу темы для обсуждения. Что касается деревянности, ну ок - не Ибра, ну так техничность - это не единственный и не главный критерий качества футболиста, есть Марио Гомес, Лука Тони, те еще поленья - и ничего, выигрывают как-то ЛЧ, ЧМ

[Косматый]

а, Косматому правда глаза режет

Ок, буду знать, что ты жирный тупой быдлан, который через раз может встать с дивана. Только вот ко мне это не относится ;)


Добавлено через 8 минут
вот тут стоп. А кто мешал этому условному работяге, работающему в минус 40, пойти заниматься в футбольную ДЮСШ и пробиться затем в основной состав клуба Премьер-лиги? Отсутствие возможности? Ну, расскажите об этом Гранату из Бурятии, или Кудряшову из Братска, или Глушакову из Миллерово.
Или кривоногость/желание попить пива после ПТУ?
Ругать богатых - любимое занятие в России. Да, они все козлы: и Абрамович/Алекперов/Дзюба. Что, они просто оказались в нужное время в нужном месте? А вот этот условный работяга сам-то что сделал, чтобы оказаться на их месте и получать столько же, сколько они?

Главная твоя проблема - это то, что ты делишь людей на футболистов (о боги, всего добившиеся) и тупых птушников. Прям как дзюбишка. Не учитывая, что есть нормальные люди, и более умные, чем футболисты, и даже более успешные, чем футболисты. Я тебе больше скажу - если бы все были футболистами, как вы с дзюбишкой говорите, - мол, сначала добейся - то никто бы не платил им таких денег. Что-то когда у нас автоваз обсерают все подряд, никто с завода не кричит "Слышь, ты кто такой? Я директор автоваза, а вы все лохи тупые, добейся сначала!". Они там молчат в тряпочку и пытаются вселить надежду в своих интервью. А когда полену говорят, что оно полено и просерает всяким катарам, коста-рикам и прочему уг, то полено начинает петушиться и козырять деньгами "вот я добился, а вы все тупые пузаны, пиво пьёте на диване". Если бы ты на секунду вдумался в ту фразу дзюбишки, то понял бы насколько эта помойка высокомерная и кем она считает всех вокруг, в том числе тебя.

[Elvis Costello]

Косматый, тролль ты знатный. Ну, давай
Главная твоя проблема - это то, что ты делишь людей на футболистов (о боги, всего добившиеся) и тупых птушников.
главная твоя проблема - ты совершенно не вчитываешься в смысл чужих постов
Не учитывая, что есть нормальные люди, и более умные, чем футболисты, и даже более успешные, чем футболисты.
Ща, погоди... Если Андрей Малахов/Филипп Киркоров/Валентин Юдашкин/Владимир Жириновский выскажутся примерно также:
"кривоногие(рукие) пузаны, если считаете, что можете вести шоу/петь со сцены/шить/руководить страной, попробуйте сначала с дивана встать"
ты ведь их также обосрешь, мол, кто такие вы будете?
Я тебе больше скажу - если бы все были футболистами, как вы с дзюбишкой говорите, - мол, сначала добейся - то никто бы не платил им таких денег.
то есть, фраза "сперва добейся" таки правильная. А пока не добился- никаких тебе денег. Так ведь?
Или у нас всё руководство - ... эм, кто? те, кто считает, что они таки добились, поэтому платят им такие деньги?
Ну а руководитель ФК/Лиги/РФС/минспорта - это тоже ещё "не добился"?

Что-то когда у нас автоваз обсерают все подряд, никто с завода не кричит "Слышь, ты кто такой? Я директор автоваза, а вы все лохи тупые, добейся сначала!". Они там молчат в тряпочку и пытаются вселить надежду в своих интервью.
и работают за еду, а машины с конвейера продают за копейки, дабы вернуть веру в наш автопром
то полено начинает петушиться и козырять деньгами "вот я добился, а вы все тупые пузаны, пиво пьёте на диване"
прямую цитату Дзюбы про деньги и "я добился, а вы тупые нищеброды" в студию

Если бы ты на секунду вдумался в ту фразу дзюбишки, то понял бы насколько эта помойка высокомерная и кем она считает всех вокруг, в том числе тебя.
если ты видишь только слова "с огромным пузом и кривыми ногами", то мне тебя жаль
Но я ещё раз попробую объяснить, хоть и понимаю, что бесполезно.

Если верно помню, ты у нас бизнесмен, вроде как даже успешный. Думаю, зарабатываешь несколько более своих подчинённых.
Вот представь, что в не самый удачный месяц к тебе приходит один из твоих сотрудников - не самый успешный, среднестатистический, а то и один из худших. И начинает на тебя лить: "да ты хреновый бизнесмен, и руководитель из тебя говно, ничего ты не умеешь, а не умеешь - не берись, что ты вообще в директорском кресле забыл, почему у нас убыток в этом месяце"... и так далее и тому подобное.

Вопрос на засыпку: ты ему что ответишь?

[Косматый]

Если верно помню, ты у нас бизнесмен, вроде как даже успешный. Думаю, зарабатываешь несколько более своих подчинённых.
Вот представь, что в не самый удачный месяц к тебе приходит один из твоих сотрудников - не самый успешный, среднестатистический, а то и один из худших. И начинает на тебя лить: "да ты хреновый бизнесмен, и руководитель из тебя говно, ничего ты не умеешь, а не умеешь - не берись, что ты вообще в директорском кресле забыл, почему у нас убыток в этом месяце"... и так далее и тому подобное.

Вопрос на засыпку: ты ему что ответишь?

АХАХААХ. Вот ты сравнил. А болельщики у нас что, подчинённые дзюбы? )))) И это, не стоит сравнивать серьёзных людей и футболистов. Про серьёзных людей - это я не конкретно о себе говорю, как ты мог подумать, а вообще, об условных бизнесменах, о людях, которые сами своими мозгами чего-то добились. А футболист - это кто? Это шут, который пинает мячик на потеху публики. Мозгов там как правило особо нет, некоторые двух слов связать не могут. Само собой, есть и исключения, много действительно умных футболистов, только почему-то очень редко в России. Многие просто заслуживают уважения за свой уровень игры. Но вот у нас профессиональные футболисты - это сброд с чрезмерно завышенной самооценкой, которым просто повезло оказаться в нужное время в нужной системе. Поставь их в другую ситуацию - пропали и растворились в этом мире, т.к. нет ни целеустремлённости, ни смекалки, ни, повторюсь, мозгов. Да и в своей сфере-то они, по сути, нули. И вот эта шелупонь публично делает такие высокомерные заявления. Да, я считаю, что дзюба, кокоша (который тоже, кстати, любит покозырять баблом) и прочий фуфел - никто и звать их никак, и в обществе они просто шуты, их предназначение - это развлекать других. Например, высококвалифицированный айтишник или грамотный продажник, который может продать кусок говна по цене золота, или толковый ювелир - это люди, вызывающие намного больше уважения и добившиеся гораздо большего в жизни, чем пинатель мяча. А дюзбишка их всех, нас всех считает тупыми пузанами, сидящими на диване. И заметь, это не Тотти или Ибрагимович сказали, которые реально могут себе позволить такие высказывания, не смотря ни на что. Это сказало дитя системы, который как футболист - дерьмо и как человек - тоже. Нынешнее поколение этой сбродной один-в-один мажорики с Рублёвки, которые сами по себе пустое место, но благодаря баблишку, положенному в карман папочкой, могут считать всех вокруг ничтожеством, а себя - высшим творением господа.

p.s. Жду от тебя дальнейшего негатива в свой адрес, но извини, это моё мнение.

[Elvis Costello]

p.s. Жду от тебя дальнейшего негатива в свой адрес,
ну что ты, зачем же негатив. У нас тут вроде как дискуссия, не?

Однако же я не получил ответ на прямой вопрос. Итак, что же ты ответишь своему подчинённому?
После этого продолжу


Добавлено через 2 минуты
А болельщики у нас что, подчинённые дзюбы? ))))
не подчинённые. Но и не работодатели, которые имеют право критиковать/штрафовать/увольнять за невыполнение должностных обязанностей

[Heiden]

Если верно помню, ты у нас бизнесмен, вроде как даже успешный.
Ахаха!!!
а машины с конвейера продают за копейки, дабы вернуть веру в наш автопром
Так их за большие деньги и не купят :)
СЗОТ

[Косматый]

Однако же я не получил ответ на прямой вопрос. Итак, что же ты ответишь своему подчинённому?
После этого продолжу

Не вижу смысла отвечать на этот вопрос, т.к. дураку понятно как отреагирует работодатель в такой ситуации и, главное, эта ситуация абсолютно иная и никак не связана с обсуждаемой темой.

не подчинённые. Но и не работодатели, которые имеют право критиковать/штрафовать/увольнять за невыполнение должностных обязанностей

Опуская то, что они живут в сборной на государственные деньги (читай - налогоплательщиков, в частности и на мои тоже, да), а в том же Зените тоже, кстати, отчасти на государственные, можно сказать, что я зритель и имею право высказать полену, что оно полено. Если ты придёшь в театр, а тебе вместо показа заявленного спектакля "Собачье сердце" два часа на сцене будет срать на унитазе актёр из тюза, ты, думаю, тоже возмутишься. Утрированно, конечно, но суть ты уловил.

[Elvis Costello]

Не вижу смысла отвечать на этот вопрос, т.к. дураку понятно как отреагирует работодатель в такой ситуации и, главное, эта ситуация абсолютно иная и никак не связана с обсуждаемой темой.
ну вот
то есть, самое мягкое, что он (подчинённый) услышит, так это "или молчи в тряпочку, или вали на хер, делай свой бизнес и управляй компанией, как считаешь правильным", так ведь?
Потому что с какого бы перепуга работник низшего/среднего звена учит и критикует человека, который содержит этот бизнес на свои деньги? Умеешь сам лучше - ну так иди делай свой, что ты в чужой-то срёшь?
Ситуация так что абсолютно не иная. Почему ты имеешь право называть поленом человека, который по твоему мнению не умеет играть в футбол (а ты сможешь хотя бы также, как он?), а он не может тебя назвать диванным псевдоэкспертом с банкой пива?
Почему ты считаешь, что ты прав, говоря что он - дерево, а он - говночеловек, потому что отвечает тебе "попробуй лучше, а не критикуй сидя на диване с пивом"?

Если ты придёшь в театр, а тебе вместо показа заявленного спектакля "Собачье сердце" два часа на сцене будет срать на унитазе актёр из тюза, ты, думаю, тоже возмутишься.
если ты пришёл в Большой, а там труппа из ТЮЗа - да
если ты пришёл в ТЮЗ, пускай и на "Собачье сердце" - нет
если ты смотришь матч с участием сборной России, почему ты ждёшь сборную Испании/Германии/Бразилии?


Добавлено через 2 минуты
А, вот ещё что хочу привести:
А футболист - это кто? Это шут, который пинает мячик на потеху публики. Мозгов там как правило особо нет, некоторые двух слов связать не могут. Но вот у нас профессиональные футболисты - это сброд с чрезмерно завышенной самооценкой, которым просто повезло оказаться в нужное время в нужной системе. Поставь их в другую ситуацию - пропали и растворились в этом мире, т.к. нет ни целеустремлённости, ни смекалки, ни, повторюсь, мозгов. Да, я считаю, что дзюба, кокоша и прочий фуфел - никто и звать их никак, и в обществе они просто шуты, их предназначение - это развлекать других.
потому что многие у нас любят, сидя на диване, с огромным пузом и кривыми ногами сидеть и обсуждать, кто там деревья, кто полена, открывая баночку пива. Это страна у нас такая: все профессионалы, куда ни глянешь — все умеют, но все сидят. Только с дивана через раз встают, спотыкаясь
как говорится, ещё кто жёстче высказался...

[Косматый]

Почему ты считаешь, что ты прав, говоря что он - дерево, а он - говночеловек, потому что отвечает тебе "попробуй лучше, а не критикуй сидя на диване с пивом"?

Потому что я не сижу на диване с пивом, пузом и хромой ногой, бггг :D

Ты снова не улавливаешь суть ни моих слов, ни дзюбишкиных. Ногомячист именно как раз и имел ввиду, что он считает всех, кто его критикует пузатым быдлом с пивным животом. Он не предполагает, что кто-то ещё его может критиковать, что это могут быть и образованные, успешные люди (и снова я не имею ввиду кого-то конкретно, говорю в целом), которые, может быть и вообще не пьют. Он заявляет, что критиковать могут только быдланы ни черта не смыслящие.

как говорится, ещё кто жёстче высказался...
Скорее кто первый высказался.

Всё-таки, я считаю, это "мажорское воспитание". Папочки из Зенита платят, а эти бездари пальцы гнут.

если ты смотришь матч с участием сборной России, почему ты ждёшь сборную Испании/Германии/Бразилии?

Потому что им платят как игрокам сборной Испании/Германии/Бразилии. И народные деньги там тоже есть. Я не из тех ,кто говорит "нахрен вашу олимпиаду и чм, лучше больницы отремонтируйте", я умею отделять мух от котлет. Но вот конкретно на счёт содержания ногомячистов - когда полностью исключат такое понятие как "государственное финансирование клуба" и спонсорами перестанут быть гос. корпорации, тогда мне будет вообще фиолетово кому они там влетают, пусть хоть сборной Папуа-Новой Гвинеи. А пока это чмо самостоятельно не заработало себе на понты, то пусть выражается языком, соответствующим его социальному статусу, а именно - повежливей. И понты свои пусть себе в сраку засунет. Усё ))

[TrueFa(u)n]

Косматый, пусть) так ты приезжай в удельный парк и скажи ему это лично в лицо..хотя я думаю ты этого не сделаешь, побоясь получить с ноги в свой пивной пузан)) И еще народные деньги закончились в 1991 году, а может и раньше, забудь это выражение. И уж тем более не вина Дзюбы, что ему столько платят, это рынок, он перед тобой за это отчитываться или тем более оправдываться не обязан, он футболист а не слуга народа. И еще, ты свои потолки тоже не за 2 рубля кв.м. вешаешь, хотя глядя как наши "специалисты" это делают так они еще сверху доплачивать должны. Но тут ты ответишь вполне логично и справедливо не нравиться моя услуга (работа) не пользуйся, так и тут не нравится тебе как играет сборная России не смотри и не читай интервью ее игроков, тебя никто не заставляет это делать.

[Косматый]

так ты приезжай в удельный парк и скажи ему это лично в лицо..хотя я думаю ты этого не сделаешь, побоясь получить с ноги в свой пивной пузан

А ты смешной )) Настроение на целый день мне сделал с утра )))

И еще народные деньги закончились в 1991 году

Как раз они только начались в 1991-м году. до этого деньги были государственные и распределялись между народом, а сейчас люди их сами зарабатывают и отдают часть государству. Но для понимания этого нужно знать хотя бы азы экономики при том строе и нынешнем.

И уж тем более не вина Дзюбы, что ему столько платят

А его никто и не винит. Только среди людей, кого он высокомерно назвал алко-быдлом есть много тех, кто достиг гораздо большего в обществе, чем этот клоун и уж не ему гнуть пальцы при любом удобном случае и величать себя классным футболистом. Так что пусть просто ведёт себя поскромнее.

И еще, ты свои потолки тоже не за 2 рубля кв.м. вешаешь
Не за 2. Даже больше скажу, у меня самые высокие расценки в городе и я считаю, что это всё равно мало. Но люди за две недели записываются в очередь.

хотя глядя как наши "специалисты" это делают так они еще сверху доплачивать должны.

Не знаю как там ваши специалисты, но у меня работают одни из лучших установщиков в крае и недовольных клиентов просто не было. Хотя скорее всего ты, как и многие, просто нашёл подешевле, и получил говно. У нас народ же любит всё подешевле. Пусть говно, но подешевле )))

[Badex]

они работают, так-то, это не хобби
И между прочим, эти люди пошли заниматься футболом в конце 90-х - начале 2000-х, когда вот этой "плохой жизни" было сложно избежать ой как многим. Или, по-твоему, они все дети малиновых пиджаков?

Это именно хобби, переросшее в работу. Изначально никто из них не шел в футбол зарабатывать деньги, ибо ты не можешь знать, что тебя ждет, когда поступаешь в футбольную академию. В том время как остальные люди, в большинстве своем, устраиваются на работу с конкретной целью - зарабатывать деньги.

ровно столько, сколько им готов заплатить их работодатель

С этим никто не спорт. Тут вопрос в другом.

вот тут стоп. А кто мешал этому условному работяге, работающему в минус 40, пойти заниматься в футбольную ДЮСШ и пробиться затем в основной состав клуба Премьер-лиги? Отсутствие возможности? Ну, расскажите об этом Гранату из Бурятии, или Кудряшову из Братска, или Глушакову из Миллерово.
Или кривоногость/желание попить пива после ПТУ?
Ругать богатых - любимое занятие в России. Да, они все козлы: и Абрамович/Алекперов/Дзюба. Что, они просто оказались в нужное время в нужном месте? А вот этот условный работяга сам-то что сделал, чтобы оказаться на их месте и получать столько же, сколько они?
Вот тут стоп. Нам теперь всем футболистами стать? Ты когда критикуешь, допустим, местную управляющую компанию, за плохо выполненную работу, тебя устроит ответ "а что тебе мешало самому стать директором управляющей компании? Тогда у тебя все было бы ништяк с этим вопросом". Что бы критиковать футболиста, нужно быть футболистом? Или что бы критиковать врача, гаишника, мэра - нужно тоже обладать соостветсвующей профессией? Ты по моему не особо понял, что я хотел сказать. У них "работа" публичная. Получают они за эту "работу" просто невероятные деньги. Что удивительного в том, что ты получаешь порцию критики, когда знаешь, что на тебя миллионы смотрят, а ты ходишь пешком по полю? Да что вообще о Дзюбе говорить, когда он не только болельщиков за быдло держит, называя профессианального тренера "тренеришкой" на всю страну? Тут видно, что человек гнилой и смотрит на всех с высока.

[TrueFa(u)n]

Косматый, бред пишешь, про народные деньги. Это и есть народные деньги, когда государство монополизирует такие секторы экономики, как, например, недродобывающая промышленность, но доход с них возвращает людям через социалку, а не платит условному Дзюбе з/п. Но у тебя там что-то в голове перевернулось и ты почему-то личный, частный заработок приравнял к народным деньгам. Экономист ты наш выдающийся)
Вот народ в очередь у тебя стоит а ты вместо того что бы потолки натягивать этому народу на форуме баклуши бьешь, завидуешь Дзюбе.


Добавлено через 5 минут




Только среди людей, кого он высокомерно назвал алко-быдлом есть много тех, кто достиг гораздо большего в обществе, чем этот клоун

Списком пофамильно пожалуйста кого конкретно он назвал так и кто из них добились большего чем он.

[Fl@mmender]

Интересно, когда Аршавин в свое время отшил пьяное мажорное быдло, то кто только не готов был сожрать его с говном. Когда похожее ляпнул Дзюба, то мнения разделились.

[Heiden]

Fl@mmender, сейчас многие одумались и жалеют о том, что гнобили АСА.
Наше СМИ — это полупрофессиональное убожество.

[Косматый]

Наше СМИ — это полупрофессиональное убожество.
А что тебе мешало стать журналистом вместо того, что бы сидя на диване с пивом критиковать наше сми? :D:D

Но у тебя там что-то в голове перевернулось и ты почему-то личный, частный заработок приравнял к народным деньгам. Экономист ты наш выдающийся)

Ладно, не буду спорить с человеком, который не понимает разницу между деньгами народа и деньгами государства ))))

[Heiden]

А что тебе мешало стать журналистом вместо того, что бы сидя на диване с пивом критиковать наше сми? :D:D

Математическое образование.

[Косматый]

Математическое образование.

Ну ты же, понял, что это был сарказм? )))

[Sunstrike]

Как ни странно, но по большей части я с Косматым соглашусь, и кое-что добавлю. Наши футболисты, кажется, стали забывать, для кого они вообще играют. Футбол - он в первую очередь для болельщика, для зрителя. И вот эти пузаны с пивными животами на диванах - это тоже зрители, и какие-никакие болельщики. Которые иногда покупают билеты и ходят на стадион, которые покупают атрибутику, которые платят за кабельное и смотрят матчи по ТВ. И даже от таких болельщиков клуб получает какие-то доходы, из которых, возможно, формируется часть зарплаты тому же Дзюбе. И что они, после всего этого не имеют права критиковать футболистов?

Разве не может болельщик с дивана заявить, что Березуцкий, не смотря на свои немалые габариты, отлетает от Бентеке как говно от стены? Разве не может болельщик сравнить результативность Кокорина и Игуаина при том, что зарплата у них одинаковая? (когда Гонсало играл в "Наполи", точно одинаково получали, в "Юве" может и больше) Разве не имеет права болельщик заявить тому же Дзюбе, что он звезда футбола лишь на российском уровне, а его реальное положение дел прекрасно демонстрируют международные матчи?

Да, часто болельщики требуют от наших игроков больше того, на что они способны. И не вина футболистов, что им так много платят. Тем не менее, это болельщиков раздражает, и никто не хочет разбираться, почему игрок, который по классу уступает ноунейму из Кот'Д Ивуара, ездит на дорогой тачке и живет в шикарном доме, на который половина россиян за всю жизнь не заработают.

А Дзюбе я бы все-таки посоветовал быть чуть сдержанней в своих высказываниях. У нас и так на стадион болельщики не ходят. Если и пузаны обидятся, то станет ещё меньше.

[Heiden]

Sunstrike, а какое положение дел у Дзюбы на международном уровне?
Лучший бомбардир в ОТ на Европу, в лиге чемпионов забил 5 на групповом этапе.
Нет, он, конечно, далеко не топ форвард, но лучше наконечника в РПЛ нет, о чем говорит статистика.

[Косматый]

Sunstrike, а какое положение дел у Дзюбы на международном уровне?
Лучший бомбардир в ОТ на Европ.

О да, 4 гола Лихтенштейну и 1 Молдавии - это прям показатель ))))


Добавлено через 4 минуты
в лиге чемпионов забил 5 на групповом этапе.

Ну а рикошеты от Халка вообще смешно считать


Добавлено через 1 минуту
Видим мы результативность игрочишки. 9 голов за весь чемпионат прямо сейчас. И это не Англия или Италия. Это дворовый любительский турнирчик, Карл.

[Sunstrike]

Heiden, опять же, Косматый правильно ответил. Слава Богу, мы пока ещё карликам можем забивать и выигрывать.
Нет, он, конечно, далеко не топ форвард, но лучше наконечника в РПЛ нет, о чем говорит статистика.
С этим я не спорю. Плохо, что лучше него нет. И что зарплата у него раздутая тоже плохо. А вообще, зарплаты и содержания клубов это вообще отдельная тема. Меня например тоже бесит, когда руководство ФК "Луч - Энергия" просит губернатора спасти клуб. А что значит спасти? Правильно, выделить деньги из краевого бюджета. А с хуяли, спрашивается? Не можете содержать клуб - нахер разогнать тогда, чего жопу мучить? Почему немалые бюджетные деньги должны уходить каким-то малоизвестным футболистам, которых и во Владивостоке то далеко не все знают, чего говорить о всем Приморском крае. "Океан" в Находке расформировали - и правильно сделали!

В общем, я отлично понимаю возмущения наших граждан относительно соотношения уровня игры и зарплат футболистов. Но потолок зарплат проблему не решит, к сожалению. Только не в России.

[TrueFa(u)n]

Sunstrike, вот интересно кого это раздражает то, что наши футболисты ездят на дорогих тачках?) Меня лично нет. А дальше, как говориться, проблема с нервами не у того кто стучит пальцами по столу, а у того кого это раздражает. И Роналду и Мессии и прости господи Тевез (вроде он сейчас самый высокооплачиваемый футболист, ну или кто-то там в Китае) все они как и Дзюба просто напросто бегают с мячиком по полю и не нарабатывают скорее всего на те зарплаты которые получают. Вопрос раздутых зарплат в футболе он же не российский, он во всем мире такой. Недавно даже Кейн выступал с интервью мол он не понимает как так сложилось что люди проводящие на работе и пашущие по 12 часов в день получают несоизмеримо больше чем футболисты проводящие на своей "работе" часа 4-5 максимум. Ну да может в этом что-то и есть, но какие претензии у игрокам? Убрать участие государственных денег (не народных как тут заявил великий экономист Косматый) это интересная идея, только как это сделать. Вот Газпром, вроде в нем есть участие РФ, но есть и частные акционеры, которым не можешь запретить распоряжаться своей доляной.

[Sunstrike]

Sunstrike, вот интересно кого это раздражает то, что наши футболисты ездят на дорогих тачках?) Меня лично нет. А дальше, как говориться, проблема с нервами не у того кто стучит пальцами по столу, а у того кого это раздражает.
Граждан наших раздражает. Ну ты за себя говоришь, это хорошо. Но дело не в нервах здесь совсем.
И Роналду и Мессии и прости господи Тевез (вроде он сейчас самый высокооплачиваемый футболист, ну или кто-то там в Китае) все они как и Дзюба просто напросто бегают с мячиком по полю и не нарабатывают скорее всего на те зарплаты которые получают. Вопрос раздутых зарплат в футболе он же не российский, он во всем мире такой. Недавно даже Кейн выступал с интервью мол он не понимает как так сложилось что люди проводящие на работе и пашущие по 12 часов в день получают несоизмеримо больше чем футболисты проводящие на своей "работе" часа 4-5 максимум.
Логика такая, что забугорные футболисты своей игрой заслуживают больших денег. Там совсем другие доходы клубов, поэтому и зп у них высокая. Хотя и тоже завышенная, да.
Ну да может в этом что-то и есть, но какие претензии у игрокам?
Никаких, я об этом писал выше.
Убрать участие государственных денег (не народных как тут заявил великий экономист Косматый) это интересная идея, только как это сделать. Вот Газпром, вроде в нем есть участие РФ, но есть и частные акционеры, которым не можешь запретить распоряжаться своей доляной.
А вот пусть чиновники и руководители клубов думают, как это сделать! Они тоже зарплаты получают за что-то. И речь идет не о Газпроме, а о тех клубах, которые на 95% и более содержатся на деньги областных и краевых бюджетов.

Но мы в дебри лезем уже. Всё намного проще.

[TrueFa(u)n]

Sunstrike, так в том и дело, что как коммерцы могут накачать бюджет (газпром-питер-зенит-арена), так и наоборот бюджет запросто может накачать коммерческую структуру деньгами и через нее проводить финансирование клубов.

[Heiden]

О да, 4 гола Лихтенштейну и 1 Молдавии - это прям показатель ))))


Добавлено через 4 минуты


Ну а рикошеты от Халка вообще смешно считать


Добавлено через 1 минуту
Видим мы результативность игрочишки. 9 голов за весь чемпионат прямо сейчас. И это не Англия или Италия. Это дворовый любительский турнирчик, Карл.
Да мне фиолетово, кому он забил. Самый важный мяч шведам тоже его ног дело.

Рикошеты... Сейчас бы школьников со спортса цитировать. Один дурак придумал, другие повторяют, как попугаи.

Дворовый турнир — 6 в Европе, открой рейтинг УЕФА, это не так сложно, как тебе кажется.

[sirALEX]

Sunstrike, Недавно даже Кейн выступал с интервью мол он не понимает как так сложилось что люди проводящие на работе и пашущие по 12 часов в день получают несоизмеримо больше чем футболисты проводящие на своей "работе" часа 4-5 максимум.

Вставлю свои 5 копеек)
Вот Кейну и ему подобным за его 4-5 часов работы на тренировках в день и 1,5-3 часа в неделю на поле, платят именно те самые пузатые и не пузатые ребята. Платят за то, что им приятно и охота на него смотреть по телевизору, сидя на том самом диване, смотреть на его игру, самоотдачу. И чем больше таких зрителей, чем больше миллионов таких зрителей (вне зависимости от веса, пола, гражданства, религии, уровня образования, уровня достатка) - тем дороже "эфирное время", тем обоснованнее высокая зарплата, именно Кейна!

А вот отношение: ЗП игрока с паспортом, на кол-во зрителей, которые хотят на него смотреть (голосуют рублем) в РФПЛ значительно выше любого Европейского чемпионата.


Sunstrike, (не народных как тут заявил великий экономист Косматый) это интересная идея, только как это сделать. Вот Газпром, вроде в нем есть участие РФ, но есть и частные акционеры, которым не можешь запретить распоряжаться своей доляной.
Поверьте, свои деньги люди/акционеры будут тратить по-другому (если мы будем говорить именно о частных инвестициях, а не подставных людях). Потому что это их личные деньги! А деньги ГосКомпаний: Банков ВТБ, Газпрома, просто Краевого бюджета – не чьи! (и как бонус - часть этих не чьих денег, еще может стать и твоими личными). Не один человек, даже по фамилии Ротенберг, которая для меня является синонимом “гениальный спортивный менеджер” не давал бы такой уровень ЗП за паспорт, если бы их уровень не был перегрет Госучастием.


Отсутствия прогресса у наших игроков - это отсутствие правильной вертикали развития и мотивации. Она попросту нарушена.
В сильном чемпионате: более именитые/престижные клубы, большая конкуренция, большая ЗП.
И игрок будет, извиняюсь, жопу рвать на тренировках и на поле, когда, следующий шаг в его карьере может стать эти +3 (сильный турнир, престижный клуб, более высокая ЗП), а когда что-то из этого выпадает - тогда и прогресс игрока останавливается или может остановиться.

[Косматый]

не народных как тут заявил великий экономист Косматый

Забавный ты )) Хоть бы почитал, если не знаешь разницы, и не спорил тогда, не позорился )))

[TrueFa(u)n]

Косматый, лол. Я то как раз разницу знаю, а вот ты видимо нет, сначала ты говоришь о том что на з/п футболистов тратятся народные деньги и тут же доказываешь мне что деньги гос компаний это не народные, а народные это те которые люди сами заработали..ты у себя в башке разберись, наведи порядок, потолок почини..ахаха


Добавлено через 2 минуты
sirALEX, ну и как "по-другому" деньги тратит Федун или Галицкий, расскажи-ка мне? Какая з/п у Адриано? Он лимитный продукт может? Или ты всерьез считаешь что он на голову сильнее Дзюбы, прямо сейчас в данный момент (что бы не уйти в разговоры о 50 голах за Шахтер)?

[Косматый]

Косматый, лол. Я то как раз разницу знаю, а вот ты видимо нет, сначала ты говоришь о том что на з/п футболистов тратятся народные деньги и тут же доказываешь мне что деньги гос компаний это не народные, а народные это те которые люди сами заработали..ты у себя в башке разберись, наведи порядок, потолок почини..ахаха



Мдааа, хотел было ответить, да потом подумал - о чём можно спорить с глупым школьником. Ну повзрослеешь - поймёшь ))

[sirALEX]

Добавлено через 2 минуты
sirALEX, ну и как "по-другому" деньги тратит Федун или Галицкий, расскажи-ка мне?

Посмотри на трансферные траты того же Краснодара за последние 5 лет. Где были потрачены великие средства на покупки? Или в топ 50 по уровню ЗП РФПЛ весь Краснодар со скамейкой? (а это топ4 нашего чемпионата) Там где-то в середине, с уровнем 2,0-2,4 млн. барахтается Смолов, Мамаев, Гранквист. Все! Причем, уверен, Галицкий бы нашим соотечественникам предложил бы меньше (но у него есть понимание, что при текущей ситуации в лиге, ряд клубов этим же игрокам легко дадут +1,0млн. от этих цифр).
Эффективность Федуна по части трансферных трат вызывает сомнения (если сложить все небольшие траты). Но в разбрасывании деньгами он никогда не был замечен. И не один из данных клубов я бы не назвал “законодателем мод” по части ЗП - двигателем их уровня вверх во всем чемпионате.




Добавлено через 2 минуты
sirALEXКакая з/п у Адриано? Он лимитный продукт может? Или ты всерьез считаешь что он на голову сильнее Дзюбы, прямо сейчас в данный момент (что бы не уйти в разговоры о 50 голах за Шахтер)?

Адриано и Дзюба? У каждого после перерыва по одному забитому мячу.

Если доходить до абсурда, и сравнивать в плоскости Адриано/Дзюба, как ты это делаешь, то, тогда Хави Грасия должен быть MVP чемпионата!? Иванович, как ты говоришь “прямо сейчас, на данный момент” - это третий по эффективности игрок всея РФПЛ!? А Сонг и Мвилла входят в топ5 лучших игроков!?

С высокооплачиваемыми легионерами: либо им уже дали такую ЗП в конкурентной среде, и они поедут в Российский чемпионат с его климатом, полями и уровнем, только при не уменьшении своего жалованья, но за практикой (Адриано, Иванович, Гарсия). Либо, поедут только при существенном увеличении этого жалованья (Сонг, Мвилла, Черлука, Фернандес, Фернандо, Жулиано).

[TrueFa(u)n]

sirALEX, я не ухожу ни в какие плоскости, если принять тот факт что Дзюба и Адриано на данный момент игроки сопоставимого уровня, то получается что Федун (частный владелец) и Газпром (государственный) платят им примерно равные з/п. В то время как ты декларировал суждение о том, что частный акционер никогда не будет платить столько сколько государственный на продукт одного и того же качества. "Поверьте, свои деньги люди/акционеры будут тратить по-другому", вот я и спрашиваю где в каком месте Федун тратит эти самые деньги по-другому, если он тратит столько же сколько Газпром на игроков схожего уровня? Да, Федуну труднее аккумулировать деньги на разовые покупки типо Халк-Витцель, но если смотреть на дистанции, то там суммы затрат равны (с поправкой на возможности). Условно говоря у Федуна есть 200 лямов 100 он тратит на Спартак, у Газпромбанка есть 500 лямов 250 он тратит на Зенит (все очень условно), так вот по сути они одинаково "разбрасываются" своими деньгами.


Добавлено через 5 минут
Мдааа, хотел было ответить
но не смог, ибо на лицо нехватка как образовательной базы, так и примитивной логики.
да потом подумал сомнительно. о чём можно спорить с глупым школьником. Ну повзрослеешь - поймёшь )) Меня сейчас стошнит. Ощущение что ты не потолки натягиваешь, а целые дни проводишь на чемпе и спортсе в комментариях, стиль написания и игнорирование аргументов об этом доподлинно свидетельствуют.

[Косматый]

но не смог, ибо на лицо нехватка как образовательной базы, так и примитивной логики.

АХХАХАХХ :D Хоспади, интернет почитаешь, все такие умные и смелые. А в жизни одни чмошники, да задроты. Дай хоть страничку свою в соц. сети посмотреть, умник. И не спорь о том, в чём не разбираешься, ещё раз тебе говорю, не позорься )))

Ощущение что ты не потолки натягиваешь

Я и не натягиваю потолки, узколобик ты мой дорогой ))))

[TrueFa(u)n]

А в жизни одни чмошники, да задроты. мне правда, искренне жаль, что у тебя такое окружение.

Если есть что по теме сказать с удовольствием вступлю с тобой в диалог, если нет, то прости мне не очень интересны подобного рода разговоры. Самоутверждаться нужно в жизни, а не на просторах интернета. И не за счет хамства и невежества, а за счет интеллекта и весомой аргументированной базы. Ни того ни другого ты в своих сообщениях не предъявил, к сожалению.

[Косматый]

И не за счет хамства и невежества, а за счет интеллекта и весомой аргументированной базы. Ни того ни другого ты в своих сообщениях не предъявил, к сожалению.

Ну точно, ты прям профессиональный задрот, самоутверждающийся в интернете. Сначала с тобой ведут аргументированный диалог, ты начинаешь как школьник высмеивать термины, которые тебе не знакомы и переходить на какие-то прям реально тупые детские дразнилки, затем, когда тебя тыкают носом в твоё говно и объясняют, что своим поведением ты выставляешь себя умственно отсталым подростком, ты вдруг подключаешь к своим постам сложные предложения (почитай в учебнике русского языка что означает этот термин), дабы казаться умнее и перекидываешь свою манеру общения на собеседника. Надеюсь не слишком много букв для тебя? ))

[ГЛАДИАТОР]

Косматого тоже поддержу, такие как дзюба вызывают отвращение, и это переходит ко всему футболу в целом.
ну, а этот не адекват, ну а что с него взять, просто тролль и для этого он здесь

[TrueFa(u)n]

Косматый,
ГЛАДИАТОР, в целом неплохая попытка, но нет.

[ГЛАДИАТОР]

Меня всегда забавляли такие интернет-бойцы, нет бы за своего притопить, нет они здесь болтаются

[TrueFa(u)n]

Меня всегда забавляли
Это никому не интересно

[Косматый]

в целом неплохая попытка, но нет.

Это никому не интересно

Вот теперь окончательно всё ясно.

И я уверен, ты выглядишь примерно так, да?

http://prodota.ru/uploads/news/imperavi/1363129222898.jpg

[TrueFa(u)n]

Косматый, молодец

[Sunstrike]

Мда. И куда только модераторы смотрят?!
Косматый, отдохни недельку, ты что то сам себя превзошел в этот раз.

[Косматый]

Темка совсем затухла. На главной уже объявили состав днарей, которых будет раскатывать сборная Новой Зеландии, а тут тишина

[ГЛАДИАТОР]

Косматый, Так в другой теме все обсудили

[Vinny Puh]

А чего обсуждать этот сброд дворовых миллионеров. После "игры" показанной в товарках тему сбродной вообще стыдно поднимать и говорить о ней совсем не хочется.

[HANCOCK]

Хорош каками нашу сборную поливать, у нас другой все равно нет.

[Косматый]

Хорош каками нашу сборную поливать, у нас другой все равно нет.

ну значит никакой не надо. Естественно, этот сброд дерьма поддерживать на турнире не буду, буду болеть против. И дело не в качестве игры даже. Вряд ли игроки сборной Зимбабве или Того позволяют себе высказывания в адрес болельщиков в стиле дзюбы, например

[Elvis Costello]

Косматый, лучше вообще тогда Кубок конфедераций не смотри, чтоужтам

[TrueFa(u)n]

Косматый, вряд ли у болельщиков Зимбабве или Того, так бомбит от результатов их сборных как у тебя и части СМИ..например. Думаю болельщики сборной Того или Зимбабве понимают уровень своих игроков и не поливают их говном в случае поражения от более классных команд. Ну это так, например.

[HANCOCK]

TrueFa(u)n, некоторые остались в 2007-2010 видимо.

[TrueFa(u)n]

HANCOCK, я тебе больше скажу, некоторые остались в СССР, когда любой результат кроме победы рассматривался как катастрофа, когда за 4 место на ЧМ тренера выгоняли из сборной, но там и основания были, три обладателя ЗМ это не шутки. Вы глаза то протрите уже, у нас чуть ли не единственная сборная в которой нет игрока европейского уровня. В Словакии Гамшик, в Уэльсе Бейл ну и т.д. А у нас вообще кто имеет шансы хотя бы гипотетические перейти в сильный европейский клуб? Кто мог бы усилить условный Наполи (я уж не говорю о грандах)? Что вы дое..докопались то игроков? Их как научили они так и играют!

[ГЛАДИАТОР]

Вы глаза то протрите уже, у нас чуть ли не единственная сборная в которой нет игрока европейского уровня.
А в Исландии-2016 были?
Можно и без звезд европейского уровня играть на уровне

[TrueFa(u)n]

ГЛАДИАТОР, ах да Исландию забыл. Скорее исключение из правил, такие выскочки нет нет да пропрутся на один турнир, не более того. Можно вспомнить много примеров таких выстрелов. Но говорить что Исландия хорошо играла на ЧЕ16 может только либо слепой либо больной. Но это опять же вопрос везения нежели уровня игры стабильного. Сенегал 2002, Греция 2004, Южная Корея 2002, в ЛЧ много случаев когда говнокоманды высоко поднимались по турнирной лестнице. Но это все лишь приятные исключения, бонусы, все оставшиеся время такие сборные находятся на дне. России тоже фартануло в 2008, а в 2012 не фартануло (гол от Греков до сих пор перед глазами) это все частности к чему ты эти примеры привел? Или ты думаешь если бы Исландия не вышла из группы на Евро16, то по прибытии на родину их бы ссаными тряпками закидали и начали бы считать сколько они зарабатывают относительно других профессий в Исландии?

[Vinny Puh]

HANCOCK, TrueFa(u)n, может я и остался в 2008м, но ребята, позвольте немного приоткрыть вам глаза. Безусловно у нас есть то, что есть и поражения от грандов или даже середняков - я принимаю. Но блин, когда игроков, которые получают бабла на уровне высококвалифицированных игроков европейских чемпионатов, обходят, как стоячих. Когда нет в глазах ни огня, ни борьбы. Нет желания бороться за каждый мяч и это не считая того, что мы до сих пор в прошлом веке по стилю игры (скорость игры, скорость мысли, перекат мяча), то почему я должен насиловать себя и заставлять себя смотреть на то, как игроки ходят пешком и думают обо всем на свете, лишь бы не о чести и достоинстве своей страны на футбольном поприще?

Те же исландцы, албанцы, швейцарцы - не являются грандами, топ-сборными, но они все борются за мяч, каждый мяч для соперника - это навязывание борьбы. За такую сборную не стыдно, даже если бы она заняла последнее место в группе. Было бы видно, что просто что-то не получилось, но была борьба, было желание. У нас сейчас нет духа, нет желания. Все настолько закисли в своем чемпионате, что по пробегу мы укладываемся в средние показатели за матч, но по результату - это просто пустая беготня.

В общем вы поняли. Посмотрю первый матч на КК точно, если увижу то же самое, что и раньше - плевал я на игроков также, как и они на болельщиков.

[Goal]

Те же исландцы, албанцы, швейцарцы - не являются грандами, топ-сборными, но они все борются за мяч, каждый мяч для соперника - это навязывание борьбы.
Ой, ну что за стереотипы наивные.

[Vinny Puh]

Goal, ну а что, разве не так было на ЕВРО? Разве нам просто было против Албании играть в отборах?

[TrueFa(u)n]

Vinny Puh, так вопросов нет, естественно ты как потребитель продукта под названием футбол, совсем не обязан делать свой выбор в пользу отечественного производителя) Кто бы спорил? Точно так же как ты можешь выбирать затариваться тебе в просрочке или азбуке вкуса, лично твое право, но приходить в просрочку и орать на продавцов и администраторов из-за того что там нет свежей черненькой икры или новозеландской мраморной говядины элитных пород..ну это простите меня по меньшей мере глупо и нелепо. Вот в отношении сборной России я вижу именно такую ситуацию.
А что касается борьбы, глаза горят и прочего, ну это чисто субъективщина. Что мы не боролись с Англией на крайнем ЧЕ? Остальные соперники нас обыграли на классе, достаточно вспомнить гол Гамшека, у нас некому забивать такие голы и глаза тут не при чем.

[Косматый]

Косматый, лучше вообще тогда Кубок конфедераций не смотри, чтоужтам

С фига ли? Там будут интересные команды, на которые с удовольствием посмотрю


Добавлено через 1 минуту
Косматый, вряд ли у болельщиков Зимбабве или Того, так бомбит от результатов их сборных как у тебя и части СМИ..например. Думаю болельщики сборной Того или Зимбабве понимают уровень своих игроков и не поливают их говном в случае поражения от более классных команд. Ну это так, например.

Только их футболисты стремятся к максимальному развитию, а не строят из себя профессионалов, тупо помогая пилить гос.бабло


Добавлено через 8 минут
TrueFa(u)n, некоторые остались в 2007-2010 видимо.

Дело не в этом. Понятно, что сейчас поколение днарей. Но они бы хоть молчали и не позорились. Тема мразотной дзюбишки уже поднималась. С какого перепуга эта шавка лает в сторону других людей, среди которых много действительно профессионалов своего дела? Есть классные врачи, есть умнейшие программисты, есть много других сфер, я вот, например, грамотно веду бизнес, кто-то сочиняет хорошую музыку и т.д. И есть в каждой сфере профессионалы. И в футболе есть профессионалы. А есть дилетанты-любители типа дзюбишки и прочего фуфела. Но он, ничего не добившийся в своей профессии, позволяет себе высокомерные высказывания в адрес ВСЕХ скопом, в том числе и профессионалов своего дела. И это не единичный случай, это прост оиз последнего, что уже окончательно довело до точки кипения и отвращения к этому мерзкому сброду. Ведь подобных случаев было много. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. Играют хреново, получают своё бабло - да хрен с ними. Только пусть своё имбецильное мнение у себя в очке держат, пусть пашут на тренеровках, пусть на провокационные вопросы журналюг отвечают в стиле "ну не можем лучше, стараемся, извините, как умеем" и т.д., а не в стиле "слышь, вася а ты кто такой? Я вот всего добился, а ты иди на х**". Пусть рвутся в сильные чемпионаты, играют с видимым желанием. Тогда всё будет нормально, будем болеть и понимать. Как в 90-е, например. Да, тогда смеялись над нашими футболистами, но поддерживали. И не было ненависти и агрессии как сейчас. А сейчас это просто избалованные мажоры, которые из всех щелей выпячивают своё бабло, которое они даже и не заработали. За что тут болеть? За инстаграм мамаева или факи миранчука? Аршавин в своё время грубо ответил бухому депутату, так его затравили потом. А тут стадо ох***евших петухов, которых почему-то все защищают. Противно.

[TrueFa(u)n]

я вот, например, грамотно веду бизнес
Но он, ничего не добившийся в своей профессии

Прости а твой бизнес входит в тройку крупнейших в России или твоя фирма (ИПшка не знаю что у тебя там) входит в 16 лучших компаний в Европе?
А теперь что касается ответа мне. А ты бы перевез свой бизнес в другую страну заранее зная, что он там будет менее рентабельным? Это раз. Второе, если ты мне скажешь что ты ведешь успешный строительный бизнес в России не участвую в гос. закупках, то я тебе не поверю. Сколько потолков подвесил на муниципальных, городских и федеральных объектах, а?

[Heiden]

Вот читаю Косматого и понимаю, что он-то явно достоин всех тех игроков сборной, что сейчас имеются)

Бизнесмен, скинь отчёт по СПАРКу, глянем)

[Косматый]

Аххаха :D Тут на форуме как были всегда завистливые клоуны, так и остались походу ))) Собственно поэтому форум-то и загнулся, видимо. Один про гос.закупки рассказывает, второй отчёты требует. Вы поменьше интернеты читайте на те темы, в которых ни черта не шарите ))

[Heiden]

Косматый, при чем тут интернеты? Я хочу взглянуть на финансовую отчетность, ты же говоришь, что ты бизнесмен крутой.
Ну или просто юр. лицо назови, я сам проверю)

Неловко оказаться на месте балабола, которым ты прозвал Дзюбу?)

[Косматый]

что ты бизнесмен крутой
Классный термин, достойный пятиклассника )))

Неловко оказаться на месте балабола, которым ты прозвал Дзюбу?)
нет, василий, я просто не собираюсь сюда приплетать свою реальную жизнь и уж тем более светить отчётности непонятно кому и зачем. Тебе, как представителю серой массы, работающей за кассой в макдональдсе или максимум в офисе менеджером по продажам не понять этого, тебе скрывать нечего

[Heiden]

Косматый, ты её уже приплёл, когда заявил про свой бизнес.
Эти отчетности в открытом доступе, требуется лишь юридическое лицо. Так что не делай себе комплименты, это далеко не топ секрет.
Вот опять же, где пруфы про мою работу в МакДаке или менеджером по продажам?)

Всех обосрал, а оказался хуже тех самых игроков сборной :)

[Косматый]

Косматый, ты её уже приплёл, когда заявил про свой бизнес.

Всё, накипело. Скажу как есть, а дальше в бан, но иных слов у меня нет. ТЫ ЕБАНУТЫЙ? Про какой бизнес свой я заявил? Ты блядь, далбоёб, как пятиклассник такую ебанину несёшь, что я охуеваю. Ты прочитай внимательнее, дятел, в каком контексте были сказаны мои слова и какое внимание я там уделил высказыванию о себе и как именно это всё относилось к общей мысли. Я понимаю, что твой низкий айкью не позволяет тебе адекватно воспринимать информацию. Как тот умственно отсталый TrueFa(u)n, который зацепился почему-то за мою профессию и при любом удобном случае упоминает это в разговоре, в каждом втором сообщении. Зачем? Хуй его, дебила, знает. Видимо комплексы какие-то. Вот и у тебя это теперь проявляется. Вам скучно что ли в выходные или настолько всё плохо, что нужно обсудить чужую профессию, дабы залезть под шкуру и лично для себя сделать выводы, мол только у пиздабола может быть всё в порядке. Вас послушать, так по вашему всё хорошо только у людей из телевизора, а простые смертные живут в полном дерьме как и вы ))) Короче, разговаривать тут реально уже не о чем, какие-то то ли школьники сидят, то ли просто дятлы повзрослевшие. Но в очередной раз убеждаюсь, что на этом форуме ловить больше не хуй, нормальных людей почти не осталось. Надеюсь после моей тирады забанят навечно, дабы не было соблазно даже заходить сюда.

P.s. Видит Бог, я до последнего пытался здесь со всеми общаться вежливо, адекватно и без оскорблений. Но всему есть предел, и когда собеседник начинает нести откровенную поебень, нервы могут не выдержать.

[manGOL]

Косматый, а вот нарочно не забанят, чтобы дальше заходил и мучился!:D

[Heiden]

Косматый, где пруфы?

[TrueFa(u)n]

Ахаха, меня одного до слез от тирады КОСМАТОГО?) Ты не ответил на мои вопросы это раз. Второе ну дай хоть ссылочку на свою контору, у меня тут стройка затеевается, считай бесплатная реклама, или это тоже секретная информация?

[Косматый]

Ну вот, стоило всего лишь убрать два говна в лице какоши и сюбы, так сразу победы пошли. Я ж говорил ))

[Elvis Costello]

игра как говном была, так и осталась. Это просто венгры совсем дно.
Посмотрим, что будет с Чили. На выезде они бы нас под орех разделали, но в Москве - посмотрим.

З.Ы. Кто понял, что случилось на 25-й минуте, когда Бухаров забил после свистка? Собственно, за что свисток?

З.Ы.Ы. Надеюсь, с Зобниным всё хорошо

[Косматый]

А кто-нибудь ещё верит, что усатый физрук включит мозг и таки вызовет в сборную Аршавина на мундиаль?

[Elvis Costello]

А кто-нибудь ещё верит, что усатый физрук включит мозг и таки вызовет в сборную Аршавина на мундиаль?

надеюсь, у него хватит мозгов этого не делать

[Косматый]

надеюсь, у него хватит мозгов этого не делать

Поясни. Я, например, тебе могу привести несколько весомых аргументов в пользу вызова Аршавина

[Rick]

Поздно уже, никакого Аршавина он не вызовет.)
Вообще, даже невыход из группы, но хотя бы с 3 или 4 очками будет невероятным успехом, я считаю.

[Косматый]

Поздно уже, никакого Аршавина он не вызовет.)

Я про чм. Хотя, конечно, понятно, что не вызовет

[Sunstrike]

А кто-нибудь ещё верит, что усатый физрук включит мозг и таки вызовет в сборную Аршавина на мундиаль?
А зачем? Лишь по той логике, что хуже не будет, авось будет лучше?

[HANCOCK]

Sunstrike, на ЦАП Шаву и глядишь изобретать что-нибудь будет, хуже точно не будет. а может даже и лучше. Играет то недурно.
Можно было вызвать хотя бы как на прощальный матч за Сборную.

[Sunstrike]

Sunstrike, на ЦАП Шаву и глядишь изобретать что-нибудь будет, хуже точно не будет. а может даже и лучше. Играет то недурно.
Ну, о чем я и говорил. Где играет недурно? В Казахстане? Так там и уровень нашего ФНЛ, давайте лучше Панченко с таким успехом пригласим, хоть помоложе будет.
Можно было вызвать хотя бы как на прощальный матч за Сборную.
А ему "Зенит" прощальный матч устраивал?
Со сборной он попрощался словами "Ваши ожидания - это ваши проблемы". Мне лично этого достаточно.

[HANCOCK]

Sunstrike, ну Панченко бревно. А Шава все-таки нет.

[Косматый]

А зачем? Лишь по той логике, что хуже не будет, авось будет лучше?

Посмотри его матчи за Кайрат. Пусть даже только последний сезон, ибо возраст обязывает. Речь не об уровне чемпионата. Нужно именно посмотреть. Как он двигается, какие передачи выдаёт, как ведёт себя на поле. Уровень соперника там роли не играет. Вернее играет, но не так сильно, как в отношении голов Панченко, например. Элементарная ситуация. Шава выходит на свободную зону, получает мяч и в мгновение находит среди своих партнёров самый идеальный вариант, переводя ему одним касанием круглого точнёхонько на ногу. Дело не в уровне соперника, а в том, что у нас в сборной сейчас банально нет креативщиков и все это знают, нет ни одного игрока, кто может отдать последний пас. А он может. И даже пусть он выходит минут на 20-30, в концовке может взвинтить игру в атаке под уставшего соперника, что было бы полезно. Повторюсь, я свои выводы делают именно по тому, что я видел лично. Он сейчас реально хорош, обработка мяча на высоте, по игровой мысли как в старые добрые, даже голы забивает шикарные, один вообще в лучших традициях Роналдиньо был. Ну и как минимум, да, хуже не будет )))

[Sunstrike]

Парни, вы о чем вообще?! Ему на серьезном турнире и пукнуть раза не дадут, не то, чтобы креативить там что-нибудь. Я вас понял, и не отрицаю, что Шава крутой был футболист, но его время прошло, и он сам это понял, поэтому и уехал в Казахстан. В 2008 я тоже восхищался Андреем, но давайте спустимся с небес на землю.

[Elvis Costello]

Поясни. Я, например, тебе могу привести несколько весомых аргументов в пользу вызова Аршавина
до хера лет, физики на ЧМ не хватит. Любой соперник сильнее условной Саудовской Аравии для него будет запредельным уровнем. Минут 15 - вот будет его максимумом.
Шава и так ранее никогда суперработоспособным не был и полматча пешком ходил, а уж в 37 (37, Карл!) - и подавно. При том, что он в лучшие свои года много брал и скоростью (точнее, работой с мячом на высокой скорости). Сейчас скорости нет.
Бронить место среди всего 23-х футболистов для игрока, который может играть минут 15 - вот тут как раз нужно быть полным идиотом.

Ностальгировать - хорошо, конечно. И я бы не прочь ещё раз увидеть Шаву в сборной. Попробовать смастерить из него этакого Пирло - в глубину, не на позицию ЦАП.
Но, к сожалению, это не для схемы 5-3-2.
И, к сожалению, сердце то может и хочет, но мозг понимает - время Шавы прошло.

Говорите, хуже не будет? Будет. Лучше взять ещё одного нападающего для варианта навала, чем нетянущего игрока на 15 минут.

[Косматый]

Забавно, что вы даже не видели как он играет, а делаете выводы только по возрасту. И да, по перечисленным мною качествам ни возраст ни уровень соперника особо значения не имеют. Кстати, сколько там лет Шевченко было в 2012-м? Можно ещё вспомнить Нёйвиля, Клозе, Золтана Геру, Карагуниса, Лэмпарда в конце концов. Так что надо смотерть не только в паспорт, а ещё и как футболист играет. Кстати, Тимощук поехал на Евро в 37 лет из того же Кайрата и ничего, как минимум был не хуже остальных. Пока что невооружённым взглядом видно, что в нашей сборной никто не сможет обострять игру, кроме Аршавина

[Elvis Costello]

Кстати, сколько там лет Шевченко было в 2012-м?
35 ему было (на два года меньше, чем будет Шаве в 18-м)
да и что он показал в 12-м? не вышел из группы?
Золтана Геру
бугага


Добавлено через 19 минут
Лэмпард закончил в 35, и то почти в сборной уже не играл
Клозе в 35
Нойвилль в 33

Ну Карагунис да, в 37. Это как раз игрок центра поля, где скоростные данные сильно не нужны. Да и не был никогда Карагунис быстрым игроком. или супертехничным. Или с суперпасом. Рабочая лошадка центра поля в системе Рехагеля

[TrueFa(u)n]

Че реально? Аршавина в сборную? За что вы так ненавидите Шаву? Пусть себе играет спокойно в Кайрате, на пенсию копит, которая уже совсем близко. А сборную не спасет ничего. Да здравствует лимит! До сих пор не могу понять как можно было допустить такую ошибку с этим лимитом. Просто представьте какую сборную мы могли бы иметь если бы условно Зобнин, Дзюба, Глушак, Смолов, Кокорин (хрен с ним), Головин, Дзагоев ну и т.д. уехали бы в свое время в сильные чемпионаты, а не варились в собственном соку в пешеходном чемпионате под названием РФПЛ? Но иностранные клубы (и агенты) даже не смотрят в сторону России (Венгер разок глянул в зарплатную ведомость Кокорина на этом и закончилось его знакомство с нашим рынком футболистов). Печалька.

[HANCOCK]

TrueFa(u)n, ВВ захотел Мутко сделал, после 2018 все равно сделают 10+15, так что не переживай.

[Косматый]

35 ему было (на два года меньше, чем будет Шаве в 18-м)

На год. Почти 36 ему было, а Шаве только стукнет 37. Так что не преувеличивай

бугага

А в чём юмор про Геру? Как раз можно сравнить по уровню с нашей сборной. Вернее Венгры даже сильнее, но тем не менее у них почему-то может играть почти 40-летний ветеран, а у нас нет.

Лэмпард закончил в 35, и то почти в сборной уже не играл

Лэмпард в 36 играл на чемпионате мира, а закончил в 38, алё! ))

Клозе в 35
Клозе в 36 выиграл чемпионат мира, закончил в 37 :D

Нойвилль в 33
Снова мимо. Нойвиль в 35 ездил на евро.

Ты в каком году-то живёшь? :D


Добавлено через 2 минуты
ВВ захотел Мутко сделал, после 2018 все равно сделают 10+15, так что не переживай.

Я больше переживаю, что после 2018 у нас по прежнему будут ВВ и мудко

[HANCOCK]

Косматый, Можешь проголосовать за Навального

[HANCOCK]

Я сейчас посмотрел на состав стартовый...вот когда все хаяли сборную и говорили, что играют калеки какие-то в 2012, 2014, 2016, вот сейчас реально бичи, худший состав за лет 15, а у нас чемпионат мира через год..мне кажется у ЮАР состав сильнее был.

Все орали - уберите берёз и игнаша из обороны, ну, убрали, стало лучше ?
Все так орали, что есть лучше и просто играть не дают, я вот что-то не вижу, как тогда, что и сейчас.

[Elvis Costello]

А в чём юмор про Геру? Как раз можно сравнить по уровню с нашей сборной. Вернее Венгры даже сильнее, но тем не менее у них почему-то может играть почти 40-летний ветеран, а у нас нет.

эти ребята влетели 0:3 дома худшей сборной России за всю историю, алё

Лэмпард в 36 играл на чемпионате мира, а закончил в 38, алё! )) Клозе в 36 выиграл чемпионат мира, закончил в 37 Снова мимо. Нойвиль в 35 ездил на евро.
Лэмпарду сейчас 38, закончил в МЛС в этом году (я же говорил про закончил в сборной). Чемпионат мира был три года назад. Математика нехитрая.
Клозе сегодня исполнилось 38. Чемпионат мира был три года назад. Математика нехитрая.
Нойвилль ездил на евро-2008 и за весь турнир сыграл целых 7 минут. Ты с Шавой также хочешь? Я вот нет, о чём уже говорил.

А, с Лэмпардом слегка обсчитался, у него же 20 июня день рождения. Тогда да, на ЧМ он съездил в 36, сыграл целый один матч, когда Англии уже ничего было не нужно, они сто процентов вылетали

[Человерт]

На удивление очень даже прилично сыграли, благо единственным явным козырем, ростом, и взяли.
Головин хорош, но много единалит, Миранчук и Смолов такая же тема, трое в пас и дриблинг умеют и могут, сыгрались бы лучше и могли катать как нужно, а так много запоротых контратак

Ну и все-таки Мамаева, как бы к нему не относились, я бы на всякий в заявку внес, кого-то из двойки под нападающим с его качествами смог бы заменить и усилить

[Elvis Costello]

Прилично-то прилично.
Но единственное, пожалуй, что понравилась - самоотдача. Пожалуй, впервые за долгие годы тут нет претензий - про негорящие глаза даже заикнуться нельзя.
Но выход из обороны - полный швах. Вроде кажется - есть шанс убежать, а продолжения нет, пас назад, попытка позиционной атаки - потеря.
И 5-4-1 - вообще полный провал. Показательный момент, когда Смолову дали пас на свободное место, тот поборолся, протащил до лицевой, из-под защитника умудрился-таки прострелить в центр штрафной - а там никого. То есть вообще. Ни одного нашего. Все за пределами штрафной. Так матчи не выиграть.
Головин хорош, но много единалит, Миранчук и Смолов такая же тема, трое в пас и дриблинг
а раньше мы нашим наоборот пеняли, что не пытаются обыгрывать один в один...
Пусть лучше так. Пусть пробуют. С теми же новозеландцами может и прокатить, как у Феди с венграми.

[madhorse.90]

Нормальный матч сыграли. Учитывая уровень и сыгранность соперника – даже хороший. Разве что концовку первого тайма слили откровенно и только отбивались.

По разным мелочам кой-чего не понравилось, но, думаю, Черчесов на разборе игры на эти недостатки укажет. Ну и гол пропущенный так себе. Ладно бы комбинация какая-то, а так закидушка вперёд и убежавший за спину защитника Исла.

[Человерт]

Пусть лучше так. Пусть пробуют. С теми же новозеландцами может и прокатить, как у Феди с венграми.

Это хорошо, но нужно же понимать и чувствовать, когда лучше пас отдать, тем более если три в три бегут

[Elvis Costello]

Это хорошо, но нужно же понимать и чувствовать, когда лучше пас отдать, тем более если три в три бегут
согласен
но тут вопрос к футболисту, к его чувству игры, не к тренеру
Черчесов им позволяет брать игру на себя. Это хорошо. Потому что если он их обяжет играть только в пас, будет вообще полная задница.
Помнится, при Адвокате (считаю, лучшая сборная России по игре за все времена, но: ) сборная пыталась за счет паса чуть ли не завести мяч в ворота. Смотрелось красиво, возможно. Но абсолютно неэффективно. А сейчас у нас нет мастеров уровня Дзагоева, Широкова, того же упомянутого выше Аршавина в расцвете лет, Жиркова в расцвете.
Если эту молодёжь (в первую очередь Головина с Миранчуком) загонять в тактические рамки без возможности импровизации - мы потерям остатки надежды на успешную игру.

[Косматый]

эти ребята влетели 0:3 дома худшей сборной России за всю историю, алё

Это другие ребята. С нами играл второй состав сборной Венгрии, а с Евро там было 3 или 4 человека. Тебя опять обманули ))))


Добавлено через 1 минуту
Лэмпарду сейчас 38, закончил в МЛС в этом году (я же говорил про закончил в сборной). Чемпионат мира был три года назад. Математика нехитрая.
Клозе сегодня исполнилось 38. Чемпионат мира был три года назад. Математика нехитрая.

Твоя математика разбивается о данные из википедии )))

А то, что Лэмпард сыграл один матч. Так у нас и не сборная Англии. В нынешней сборной Аршавин на голову сильнее остальных. А все эти примеры только для того, что бы ты убедился, что возраст не всегда делает из классного игрока ущерба. Взять того же Тотти - ещё в прошлом сезоне он решал судьбу матчей, выходят на 10 минут. Шава конечно не Тотти и не Лэмпард, но и не какорин или сюба. Для нынешнего дна он может стать хоть своим Пирло, хоть своим Мэтьюзом

Добавлено через 59 секунд
А, с Лэмпардом слегка обсчитался, у него же 20 июня день рождения. Тогда да, на ЧМ он съездил в 36, сыграл целый один матч, когда Англии уже ничего было не нужно, они сто процентов вылетали

это я кстати ещё про Шеррингема не вспомнил, который в 36 ездил на чемпионат мира, а в 39 забивал 20 голов в АПЛ.

[_mAn_]

если бы условно Зобнин, Дзюба, Глушак, Смолов, Кокорин (хрен с ним), Головин, Дзагоев ну и т.д. уехали бы в свое время в сильные чемпионаты, а не варились в собственном соку в пешеходном чемпионате под названием РФПЛ?
Вот помню, было дело, Смолов в своё время блистал скорострельностью, а теперь всё, сварился, безнадёжный совсем, деградирует, ох этот злой лимит. Зобнин с Головиным в какое своё время должны были уехать, они оба по два полноценных сезона во взрослом футболе провели?

[Elvis Costello]

Это другие ребята. С нами играл второй состав сборной Венгрии, а с Евро там было 3 или 4 человека. Тебя опять обманули ))))

окей, эти ребята проиграли Андорре вчера. Проиграли. Андорре. Андорре, Карл!

[Косматый]

окей, эти ребята проиграли Андорре вчера. Проиграли. Андорре. Андорре, Карл!

Так проиграли те же самые, что и проиграли нам. На евро были другие. Сравни составы ))


Добавлено через 32 секунды
чё-т тебе сегодня вообще не прёт в спорах :D

[Elvis Costello]

Так проиграли те же самые, что и проиграли нам. На евро были другие. Сравни составы ))
Андорре, повторяю. Ты говорил, что сборная Венгрии сильнее сборной России.
Даже в самые худшие годы мы не проигрывали карликам.
Если у них за год (за один год!) сменился весь состав и нынешние профессиональные игроки слабее любителей - это было бы показательно. НО!
Как можно утверждать, что сборная Венгрии сильнее сборной России???
Заявка сборной Венгрии на Евро:
Вратари: Габор Кирай (Холодаш), Денеш Дибус (Ференцварош), Петер Гулачи (РБ-Лейпциг).
Защитники: Оттила Фиоло (Пушкаш-Академия), Борнобаш Беше (МТК), Ричард Гузмич (Висла Краков), Роланд Юхас (Видеотон), Адам Лонг (Видеотон), Томаш Кадар (Лех) Михай Корхут (Дебрецен).
Полузащитники: Акош Элек (Диошдьер), Адам Пинтер (Ференцварош), Золтан Гера (Ференцварош), Адам Надь (Ференцварош), Ласло Кляйнхайслер (Вердер), Золтан Штибер (Нюрнберг), Герге Ловренчич (Лех).
Нападающие: Болаж Джуджак (Бурсаспор), Адам Салаи (Ганновер), Кристиан Немет (Аль-Гарафа), Неманья Николич (Легия), Даниэль Беде (Ференцварош).

Составы Венгрии на два последних матча:
матч с Россией: Гулачи, Кадар (Пауло Винисиус, 46), Беше, Ланг, Хандья (Клейс, 46), Джуджак (Кляйнхайслер, 70), Штибер (Дьюрчо, 75), Кальмар (Шаллаи, 46), Маркварт, А.Надь, Эппель (Болог, 70).
матч с Андоррой: Гулачи, Пауло Винисиус, Беше, Ланг (Болог, 56), Тот, Джуджак, Штибер (Д.Надь, 21), Дьюрчо (Шаллаи, 71), Кляйнхайслер, А.Надь, Эппель.

С нами сыграли 8 человек с Евро. С Андоррой - 7. Это что, совсем другой состав???

[Косматый]

Ну ок. Давай сравним результаты венгров конкретно на Евро. Где были венгры и где мы? И тем не менее у них было место 37-летнему игроку

[Elvis Costello]

Ну ок. Давай сравним результаты венгров конкретно на Евро. Где были венгры и где мы? И тем не менее у них было место 37-летнему игроку
ну ок, давай сравним результаты Венгрии и России за последние лет 20 хотя бы. А то ты как-то однобоко сравниваешь.
Где были венгры и где мы?
Они попали на крупный турнир впервые с 1986 года. Причем отобрались на турнир, на который было сложнее не попасть, чем попасть: с третьего места в отборе попали в стыки на весьма средненькую Норвегию. Ясен пень они взяли на турнир свою легенду. Который, между прочим, доигрывает в чемпионате Венгрии, ибо больше нигде нафиг не нужен.

[Косматый]

ты вот так видишь. А я вижу то, что возрастные игроки часто приносят пользу. И привёл много примеров. А ты зацепился за одного Геру. А что скажешь по прошлогоднему Тотти? Или Клозе? Можно сказать, что Аршавин - это не Тотти и Клозе. Но во-первых, Аршавин - не дзюба, и очень даже сойдёт за топового европейского игрока (в лучшие годы естественно), поэтому его можно рассматривать в контексте таких звёзд, хоть и с оговоркой. Во-вторых, что собственно и компенсирует эту оговорку, нынешняя сборная России - это по уровню далеко не сборная Германии и даже не прошлогодняя Рома. Поэтому даже в сегодняшнем состоянии Аршавин там лучше остальных. Ну и в-третьих, посмотри уже наконец хоть не игры, но хотя бы хайлайты на ютубе последнего сезона шавы и увидишь в какой он форме. Играет в своё удовольствие, выглядит лучше, чем 2-3 года назад. И на кураже мог бы принести пользу сборной сейчас (а может быть и на чм, будем смотреть). А то что ты говоришь сколько там кто минут играл Лэмпард, Нойвиль и другие - так и о шаве речь идёт выпускать минут на 20, вполне бы сгодился для обострения атак под уставшего соперника. Пусть даже пешком ходит, но выдаёт свои передачи. А уж как он читает игру - говорить не надо. Не Зидан, конечно, но, опять же, за неимением лучшего

[Elvis Costello]

А ты зацепился за одного Геру.
это ты за него зацепился. Я над этим примером тупо поржал
Можно сказать, что Аршавин - это не Тотти и Клозе.
Аршавин и рядом не стоял с Тотти и Клозе ни по мастерству, ни по профессионализму
Ну и в-третьих, посмотри уже наконец хоть не игры, но хотя бы хайлайты на ютубе последнего сезона шавы и увидишь в какой он форме.
смотрел, не бойся. Видел. Изредка выдает, да.
Но уровень сопротивления там совершенно иной. В Казахстане ему дают спокойно принять мяч и оглядеться.
Если ты смотрел вчерашний матч с Чили, то наверное должен был заметить: там накрывают сразу, в момент приёма мяча. Там вздохнуть свободно не дают.
Если Аршавин по уровню не вытянул возвращение в не самую сильную российскую премьер-лигу, то о каком блин чемпионате мира может идти речь?!
так и о шаве речь идёт выпускать минут на 20, вполне бы сгодился для обострения атак под уставшего соперника.
Выпускать пешехода в концовке, в случае если мы проигрываем/играем в неустраивающую ничью - бред. Скорее сгодится Дзюба/Бухаров, дабы продавливать оборону.
Выпускать пешехода, который не любит да и не умеет обороняться, в концовке, если мы выигрываем - вдвойне бред.

[Косматый]

Почему-то ты пропускаешь некоторые мои высказывания, на которые видимо нет ответа? ;) Ну и логика твоя полностью соответствует логики усатого физрука. Поздравляю! Только неувязочка в том, что с таким вот видением наша сборная всем и просерает )) Но вам-то с Саламычем виднее, чё )))

[Medved9508]

Косматый,

да ладно тебе, просто любой человек, который занимался футболом хоть какое-то время и игравший хотя бы на уровне КФК/области/города и т.д., понимает, что его в такую игру не встроишь, просто потому что уровень уже далеко не тот. Понятное дело, что к уровню того Аршавина и близко никого нет, но надо придумывать что-то новое засчет имеющегося материала.

[Elvis Costello]

Почему-то ты пропускаешь некоторые мои высказывания, на которые видимо нет ответа?
например?
Ну и логика твоя полностью соответствует логики усатого физрука. Поздравляю! Только неувязочка в том, что с таким вот видением наша сборная всем и просерает )) Но вам-то с Саламычем виднее, чё )))
логика не бывает моя или твоя
она либо есть, либо ее нет
Вот она подсказывает, что игрок, которого будет хватать от силы на 15 минут не должен занимать место в заявке другого игрока, которого хватит на 90 минут.
Аршавин - не Лэмпард, не Тотти, Карагунис/Гера, чтобы его было брать только за то, что он легенда. Не Пирло, не Бекхэм, который может решить всё одним пасом через полполя или одним штрафным.
И ещё. В коллективе этом давно установились новые отношения, новые лидеры раздевалки. Если приедет ещё один авторитет, который всё равно будет сидеть на лавке (а хочет ли этого сам Аршавин?), а не поломает ли он атмосферу в команде? Как в своё время Мостовой в 2004?

[Косматый]

например?



Аршавин - не дзюба, и очень даже сойдёт за топового европейского игрока (в лучшие годы естественно), поэтому его можно рассматривать в контексте таких звёзд, хоть и с оговоркой. Во-вторых, что собственно и компенсирует эту оговорку, нынешняя сборная России - это по уровню далеко не сборная Германии и даже не прошлогодняя Рома. Поэтому даже в сегодняшнем состоянии Аршавин там лучше остальных

Ну и на все остальные аргументы отвечу оптом: Хуже не будет! Хуже, чем выступит эта сбродная никто уже не выступит. А так, хоть за Аршавина потопить, всё интереснее, чем на всяких бузовых смотреть

[_mAn_]

Косматый, тогда надо ещё вернуть Тихонова, Карпина, Смертина, Аленичева. Вон, они Кубок Легенд каждый год выигрывают. А чо, хуже не будет!!1!

[Косматый]

Косматый, тогда надо ещё вернуть Тихонова, Карпина, Смертина, Аленичева. Вон, они Кубок Легенд каждый год выигрывают. А чо, хуже не будет!!1!


Ты так глуп, что не понимаешь разницу? Не ожидал

[Elvis Costello]

Но во-первых, Аршавин - не дзюба, и очень даже сойдёт за топового европейского игрока (в лучшие годы естественно), поэтому его можно рассматривать в контексте таких звёзд, хоть и с оговоркой. Во-вторых, что собственно и компенсирует эту оговорку, нынешняя сборная России - это по уровню далеко не сборная Германии и даже не прошлогодняя Рома.
Аршавин сходил за топового европейского игрока в течение двух сезонов. Двух! Всего! Ну, с натяжкой трёх.
Тотти, Клозе и прочие Лэмпарды были топовыми игроками десятилетиями.
И то, как только стукнет за 34-35 - всё, уже не очень тянут.
А ты, ещё раз повторю, хочешь взять игрока на 15 минут. То есть максимум на один тайм в течение всего группового турнира (будет ли плей-офф неизвестно).
Если футболист едет в составе сборной на блять ДОМАШНИЙ СУКА ЧЕМПИОНАТ МИРА, он должен быть готов играть все 120 минут в высоком темпе. А не пешком пытаться вырезать одну точную обостряющую передачу за последние четверть часа, которую наши горе-нападающие ещё и запороть могут.

З.Ы. Извиняюсь за мат и капс.


Добавлено через 6 минут
Ну и на все остальные аргументы отвечу оптом: Хуже не будет!
тебе нужно взять 20 футболист на 10 позиций изначально. То есть по два футболиста на позицию. С учётом возможности изменения игровой схемы. То есть, по любому хотя бы один универсал, который будет дублировать две позиции. У нас дофига универсалов?

А ты предлагаешь выбирать из 19 человке на 10 позиций. То есть, уже нужно минимум два универсала. Попробуй назвать двоих. Нойштедтер на ЦЗ и ОП уже посмотрели - не катит. Самедов в центре -посмотрели, говно. Ну, ещё варианты?

Так что хуже будет, если не дай Бог придётся перестраивать игру прямо по ходу турнира, а у тебя 22 человека вместо 23, потому что Аршавин - только на замену.

[madhorse.90]

Охренеть вы тут разошлись.
Может ещё бронзовый состав Евро вернуть полностью? Правда неизвестно, что там с Саенко, но пофиг, Кержаковым заменим. Будем медленными, но офигеть какими опытными и способными на "чудо пас". Наверное. Разок. За тренировку.

[Elvis Costello]

а оно вон как повернулось
Орлов:
Что касается Аршавина, то я месяца полтора-два назад спросил о нём у Станислава Черчесова. Он сказал: «Если в 2018 году не будет игрока, равного Аршавину, то я возьму его в сборную». А уж про «Зенит» что говорить… Я бы радовался, если бы его вернули. Но тут многое зависит и от самого Аршавина, хочет ли он этого. Может, он уже подустал. В «Кайрате» он играет очень хорошо, ведущий футболист. Но физические возможности нельзя сравнивать, «Кайрат» и «Зенит» — это разный уровень футбола. https://www.championat.com/football/_worldcup/news-2824338-orlov-cherchesov-skazal-mne-chto-v-2018-godu-mozhet-vzjat-arshavina-v-sbornuju.html

[_mAn_]

Косматый, ты так глуп, что не понимаешь сарказм?

[Косматый]

а оно вон как повернулось

Пока ещё никак не повернулась, но футбольная общественность частенько говорит о том. чт оАршавин нужен сборной. Тоже все дураки наверное ))

Косматый, ты так глуп, что не понимаешь сарказм?
Да ладно, чё ты обижаешься-то сразу )

[Косматый]

Смотрю вот сейчас на наших игроков в первом матче - и ни одной мерзкой рожи. Даже непривычно. Видимо действительно, сборная - это не только какоши и сюбы с мамаевыми. Может даже и попереживать за них захочется

[Elvis Costello]

Смотрю вот сейчас на наших игроков в первом матче - и ни одной мерзкой рожи. Даже непривычно. Видимо действительно, сборная - это не только какоши и сюбы с мамаевыми. Может даже и попереживать за них захочется
а как же усатый колхозный физрук?))) ладно-ладно)))

Что сказать. Выиграли ожидаемо. Но киви оказались ожидаемым днищем. Мексика им больше накидает, чем два. Португальцы - наверняка тоже. Так что на разницу забитых-пропущенных в нашу пользу можно не надеяться.

По пресловутой самоотдаче сегодня было хуже, чем с Чили. Это настораживает. Выход из обороны у нас снова никакущий. Мысли в атаке тоже немного. Идея с закидушками за спины защитникам на Полоза и Смолова в целом интересна, но с португальцами не пройдёт. А комбинируем как-то топорно. Смолов слишком увлёкся индивидуальными действиями. Слишком. Вообще перебор. Обыгрывать один в один - это хорошо, я в общем за, но не смотреть по сторонам - это я против. Удивлён, что не идёт в обыгрыш Жирков. Ведь он-то как раз умеет. Вообще Юра мне сегодня не понравился, за исключением последней десятиминутки. Глушак показал, что полезен выше, чем на позиции чистого опорника. При этом с вариантом Тарасов/Газинский в опорке как-то стрёмно. Вновь вспоминаю о Денисове. Мда. Самедов хорошо, но грузит всё мимо. Голевой пас на Смолова не в счёт - защитник был обязан выносить.
В общем, игровой рисунок по мысли вижу, но с исполнением полный швах. то есть, как бы надежда есть, только какая-то безнадёжная))

[Косматый]

Мексика им больше накидает, чем два

Мексика и нам больше накидает, чем два ;)

а как же усатый колхозный физрук?

Он просто физрук. Он не чёрт, он не мразь и не тварь. Просто прикольный мужичок-физкультурник )))


Добавлено через 2 минуты
ну а по самой игре сборной России скажу лаконично. Было весело, было смешно, ожидаемо НЗ оказалась хуже наших. Причём не "наши лучше", а именно "НЗ хуже".

[dima2001]

Скажу более , в отличии от сб России и ее тренера- гиены гения у сб НЗ была четко прослеживаемая тактика на игру. Они поджали по фронту свой левый фланг(крайний правый защитник НЗ стоял в центральном круге ! ) и по ширине максимально ужали сб России. Видимо пытались навязать плотную борьбу в полузащите.Но индивидуальной скилухи не хватило.
Ну а Черчесов как тот китаец сидел и ждал когда труп врага проплывет мимо.
Надо отметить что на отскоках нашим часто везло.Никаких иллюзий, наша сб это - дно. Просто НЗ еще слабее.

[Fl@mmender]

Как правильно отметил Карпин, НЗ по уровню в лучшем случае подвал таблицы РФПЛ, если не ФНЛ.

[Sunstrike]

Посмотрел Португалию - Мексику...ничего хорошего сборную России не ждет.

[Косматый]

Посмотрел Португалию - Мексику...ничего хорошего сборную России не ждет.

Я за другое переживаю. Страшно подумать что будет, если наши каким-то чудом выползут из группы. Это же сколько бахвальства в исполнении г-на муДко нас ожидает, ужас! Мол полуфиналисты САМОГО кубка конфедераций, значит верной дорогой идём товарищи, нужно ужесточить лимит, нужно поднять зарплату кокорину, нужно подписать пожизненный контракт с Черчесовым, а Габулова сделать основным вратарём! Искренне желаю, что бы наша сборная всралась хорошенько, только бы этот цирк побыстрее закончился. Повторю то, о чём писал ранее - пока в сборной нет какоши, сюбы и мамаева, а широков закончил карьеру, лично у меня нет неприязни к кому-то конкретно в этом составе. Но пусть уж они всем составом станут жертвами ради светлого будущего российского футбола. Хотя, опять же, слабо верится, что того же муДко когда-то могут отправить в отставку или в то, что Головины, Джикии и прочие захотят уехать в условный Бетис, Кьево или Сток Сити.

[Elvis Costello]

господи, Косматый, да уймись уже
Если мы выйдем из группы - значит будем как минимум не слабее Португалии/Мексики. А это будет значить, что действительно идём верной дорогой. Не с такими выводами про "пожизненно", но отрицать верный вектор будет нельзя.
Поэтому буду просто очень рад, если выйдем из группы, вместо того, чтоб эти ребята стали какими-то "жертвами". Если гнобить и эту команду, то проще уж отказаться вообще от участия на ЧМ. Нахрен оно будет нужно вообще? давайте вспоминать светлый 2008-й и закончим с футболом раз и навсегда

[Косматый]

Если мы выйдем из группы - значит будем как минимум не слабее Португалии/Мексики. А это будет значить, что действительно идём верной дорогой.

Пххах :D Ну вот, тут даже муДко не надо, люди сами с этим соглашаются ))) Глубже надо смотреть на проблему. Они могут вымучать, например, ничью с Мексикой и проползти в полуфинал, и ты будешь орать у экрана "РОССИЯ ВПЕРЁД!". А потом будет то, о чём я писал выше. А на чм всрут 3 матча со счётом 3-0 и где будет твоя верная дорога? Смотреть надо на игру и стабильность результата, а не на одну случайную ничью со средней командой по мировым меркам

[Elvis Costello]

Они могут вымучать, например, ничью с Мексикой и проползти в полуфинал
4х очков для выхода из группы не хватит, ибо НЗ проиграет оба своих оставшихся матча - это к гадалке не ходи, и скорее всего крупно. Значит, чтобы пробраться в полуфинал, нам нужно либо выиграть один из оставшихся матчей, либо не проиграть оба. И тот и другой расклад будет означать, что мы не слабее Португалии и Мексики, либо сильнее одной из этих команд
А на чм всрут 3 матча со счётом 3-0 и где будет твоя верная дорога?
во-первых, с чего ты это взял?
во-вторых, верная дорога - это когда мы обыгрываем более слабые команды (НЗ) и не уступаем более сильным (М и П). Я думаю, ты же не будешь спорить, что Мексика и Португалия сильнее нас? Если с ними будет положительный результат - значит, дорога верная

[TrueFa(u)n]

Ой..а почему сборная Новой Зеландии в красном играет?

[Fl@mmender]

Видел второй тайм только. Не так все безнадежно, но класса не хватает.

[TrueFa(u)n]

Fl@mmender, тебе повезло, что ты не видел 1 тайм. И если ни одного удара в створ за 94 минуты игры это не безнадежность, то я вообще не понимаю тогда, что в твоем понимании безнадежность?) И это учитывая тот факт что счет мог бы быть 0-3 или даже 0-4

[Человерт]

Головин радует, если бы у нас в центре было надежнее, в атаке конечно был бы полезнее чем бокс-ту-бокс носиться. Конифей с упора божит, на выходах как всегда к сожалению. Помимо нового Аршавина нужен еще новый Жирков, желательно два и разноногих на оба фланга, мужик по футбольному топ.
Душили классно, только или пытаются до верного раскатать, или лупят когда не надо, Смолов может и на банке начать следующий матч, проблема в том, что хочет забить больше для себя любимого, не красоваться надо

[Heiden]

Человерт, помимо нового Аршавина нужен новый Зырянов, Семак, Игнашевич, Колодин, Анюков и так далее по списку)

[TrueFa(u)n]

Ну в общем все логично, мы сильнее НЗ и слабее Португалии и Мексики, чуда не произошло. Не произойдет его и на ЧМ, пока руководство не обратит на реальную проблему, а именно подготовку кадров, а не продолжит затыкать эту проблему лимитами.

[SarCast1c]

Акинфеев - это похороны.

[TrueFa(u)n]

SarCast1c, чушь полная, всегда бесило, когда люди из сборной вычленяют отдельных футболистов и строят на этом теорию поражения. Германия Австралия пересмотрите..

[SarCast1c]

TrueFa(u)n, когда один человек в сборной, имеющий для нее довольно весомое значение, как в игровом так и в психологическом плане в важнейшем матче делает тупейший поступок в тот момент, когда команда на подъеме, игнорировать это можно только если ты или его родственник, или он должен тебе миллион рублей, или еще по каким то причинам, поэтому Акинфеев неплохо так поднасрал :)

[TrueFa(u)n]

SarCast1c, да?) А Ерохин не поднасрал? А Смольников? А почему не Васин оказался ближе к мячу когда второй влетал, а как тебе судья? Так конечно можно найти миллион причин и виноватых, но причина поражения главная одна посредственный уровень игроков в целом и столь же посредственный тренер. Объективно мы слабее.

[Noize]

Давно уже при просмотре сборной не испытывал эмоции, а тут обратное, хотя бы не стыдно.

Сколько ещё важных матчей/турниров он запорит?

Бухаров и Ерохин дно, все остальные молодцы.

А ещё я был на Португалии, за исключение начала второго тайма там было дно, плюс было видно как там просели в физухе, Жирков как сегодня не обыгрывал, но что ещё более печальное там были абсолютно унылые трибуны, такого я не видел вообще ни когда даже на самом убогом матче РФПЛ на которых я бывал, фанатов "выгнали" с трибун, Казань ещё относительно молодцы были сегодня. В Москве просто не кому было гнать команду вперёд, играли не дома по сути, а на нейтральном поле, эмоций ноль и следовательно эмоций ноль и на поле.

[SarCast1c]

TrueFa(u)n, Ерохин выходя 1х1 и бья по воробям, безусловно, поднасрал, но это не переломный момент, а один из "если бы", Смольников - тоже, но этот момент воспринимался уже после фейла Игоря и удаления Жиркова, игра объективно поделилась на момент до Игоряна, и после Игоряна, так ошибаться непозволительно любому игроку на поле, не то, что игроку сыгравшему 101 матч за сборную и который проводит третий крупный международный турнир и позиционируется там как лидер сборной

[TrueFa(u)n]

SarCast1c, ну Ерохин еще первый гол привез, алло?) Так кто же спорит что ошибка Акинфеева это фейл из фейлов, вот только говорить что мы проиграли из-за этой ошибки неправильно. В матче Германия Австралия воротчик дважды обосрался жидко и ничего 3-2 выиграли, а мы не смогли. Почему? Смотри выше.
Вот пока все так и будет оставаться в умах нашей общественности и руководства что самое важное то мы так и будет в говне. Ну че, сейчас орг выводы Акинфеева выгоним вместе с Ерохиным и Бухаров и дальше будем сидеть на жопе ровно надеясь что без них то мы уж точно выиграем ЧМ-18. Заниматься сборной надо с дошкольного уровня, а не тыкать пальцем в игрока, который допустил ошибку. Мы за три матча забили три мяча вот это очень мало и вот это проблема и Акинфеев тут уж точно не причем. Если командная игра рассыпается от одной ошибки голкипера это проблема не Акинфеева. (Вернее не только его, а команды в целом). Нет ну серьезно Вы разве не видите, что наш состав это уровень аккурат между НЗ и Мексикой?

[Noize]

SarCast1c, ну Ерохин еще первый гол привез, алло?) Так кто же спорит что ошибка Акинфеева это фейл из фейлов, вот только говорить что мы проиграли из-за этой ошибки неправильно. В матче Германия Австралия воротчик дважды обосрался жидко и ничего 3-2 выиграли, а мы не смогли. Почему? Смотри выше.

Тут дело в том что Игорь нам уже не первый крупный турнир так привозит, а на этом турнире прям бьёт все рекорды, 3 гола в наши ворота и во всех его вина есть, при чём весомая.

[TrueFa(u)n]

Noize, не помню что бы он еще какой-то турнир привез нам, напомни. Ошибка с Кореей? Ну и что? Разве там не было насоса Бельгии и бледной ничьи (а по игре и просрать могли) с Алжиром? Что меняют то эти ошибки в корне? Возможно стоит посмотреть другие кандидатуры на это место, но...сколько Акинфеев вытащил не берущихся за это время? Какая вина Акинфеева в первом голе сегодня?)

[Человерт]

Noize, не помню что бы он еще какой-то турнир привез нам, напомни. Ошибка с Кореей? Ну и что? Разве там не было насоса Бельгии и бледной ничьи (а по игре и просрать могли) с Алжиром? Что меняют то эти ошибки в корне? Возможно стоит посмотреть другие кандидатуры на это место, но...сколько Акинфеев вытащил не берущихся за это время? Какая вина Акинфеева в первом голе сегодня?)

В том что он на выходах как сучка менжуется, трясется и не знает что делать, заебал уже.

Усатый просто не тренер, с дефами под два метра пропускать за спину при чем еще начиная с товарняка со словакией, учатся они в 30 лет играть, ошибки он знает, дно усатое предвзятое. Был хоть один угловой? нет, нахер бухаров? Желание есть, игры ноль - вина тренера. Если в его рисунках все бегают два часа как роботы прессингуют, то он больной на голову

[TrueFa(u)n]

Человерт, ну понеслась)) у меня только один вопрос к таким горе-комментаторам вы сами то когда-нибудь занимались спортом хоть каким-нибудь? Ну хотя бы во дворе в футбольца гоняли? Это какой-то стыд. По кругу уже все возможные игроки поменялись а слова одни и те же. Нахрен Бухаров, нахрен Дзюба, нахрен Кержакова, нахрен Аршавина, нахрен ... и так до бесконечности. Ну давай так, прямо сейчас говори кого нужно брать в сборную 23 фамилии пожалуйста. И мы посмотрим какой ты тренер. И не дай бог хоть один из этих 23 обосрется в матче, буду тебя дном усатым называть до скончания веков)

[Fl@mmender]

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с)
Увы, но лучше эти игроки играть не могут. Хотя может быть и могут, но нужен тренер психолог, который может зажжечь эмоциями. Да, это не решит фундаментаьную проблему не хватка кадров, но хотябы на 1/8 сможем замахнуться при удачном жребии и не опозориться таким образом на родном ЧМ.

[Человерт]

Человерт, ну понеслась)) у меня только один вопрос к таким горе-комментаторам вы сами то когда-нибудь занимались спортом хоть каким-нибудь? Ну хотя бы во дворе в футбольца гоняли? Это какой-то стыд. По кругу уже все возможные игроки поменялись а слова одни и те же. Нахрен Бухаров, нахрен Дзюба, нахрен Кержакова, нахрен Аршавина, нахрен ... и так до бесконечности. Ну давай так, прямо сейчас говори кого нужно брать в сборную 23 фамилии пожалуйста. И мы посмотрим какой ты тренер. И не дай бог хоть один из этих 23 обосрется в матче, буду тебя дном усатым называть до скончания веков)

Ты глупый? Зачем Бухаров именно в этом матче, если игра забросом не идет, а они нас тупо перебежали? Если ты не умеешь подбирать тактику, еще и лепишь три деф, еще и левоногий джикия на правом фланге, ну давай расскажи теперь ты как это умно было, всех же победили, правда?)

[TrueFa(u)n]

Fl@mmender, Ну..почему кто-то считает, что проиграть Португалии и Мексики теми игроками которые есть это позор?) Выиграли, было бы чудо, нет ну оно легко предсказывалась до начала КК. Можем ли мы выступить чуть удачнее, наверное да можем одну-две игры потащить на мотивации или удаче, но не более того. И ни один тренер в мире это изменить не сможет, с теми ресурсами которые у нас есть.


Добавлено через 6 минут
Человерт, не, ну ты то точно всех бы там порвал) забавно я на личности не переходил вроде как. Игра забросами не идет? Ну пересмотри матч я не знаю, для меня так вполне логичный выбор с тактической точки зрения против не самой (мягко говоря) рослой и умеющей играть головой сборной, и вполне вероятно, что Дзюба на этом месте был бы то что надо, но Дзюбы не было был только Бухаров. Более чем логичное появление Высокорослого игрока в этом матче, более чем, мексиканцы быстры, но не шибко хорошо играют на втором этаже, беда в том что Бухаров с его ростом играет еще хуже, но это опять же не проблема и не вина тренера. Единственный откровенный косяк и непонятка Черчесова на этом турнире это выход Шишкина в центр в первом тайме с Португалами, думаю в перерыве он и сам это понял.

[HANCOCK]

Ну да, во всем виноват Акинфеев. Только он. не Васин или ещё кто-то другой. Как бы ошибке Игоря следовала цепочка ошибок, а он крохалям последнем в этом звене, не он привёз этот гол.
Да, пожалуйста, ставьте другого, все мы помним, что было на ЧЕ, когда стоял Малафеев.
Кто сейчас объективно лучше? Пожарник Критцюк? Беленов? Кто?

Это как с ЦЗ все орали - долой Берёз и Игнаша, около 10 лет уже эта песня, вот, они все наконец ушли, стало определенно лучше.

[Человерт]

Человерт, не, ну ты то точно всех бы там порвал) забавно я на личности не переходил вроде как. Игра забросами не идет? Ну пересмотри матч я не знаю, для меня так вполне логичный выбор с тактической точки зрения против не самой (мягко говоря) рослой и умеющей играть головой сборной, и вполне вероятно, что Дзюба на этом месте был бы то что надо, но Дзюбы не было был только Бухаров. Более чем логичное появление Высокорослого игрока в этом матче, более чем, мексиканцы быстры, но не шибко хорошо играют на втором этаже, беда в том что Бухаров с его ростом играет еще хуже, но это опять же не проблема и не вина тренера. Единственный откровенный косяк и непонятка Черчесова на этом турнире это выход Шишкина в центр в первом тайме с Португалами, думаю в перерыве он и сам это понял.

Не переходил, просто горе-болельщик, ок, с такой логикой суть твоих выпадов ясна. Лучше пересмотри сам, был целый тайм, чтобы понять что забросы не работают, но когда Головин опускает мяч и идет низкий пас, то мексиканцы судорожно садятся глубоко и дают простор для того чтобы подойти большим количеством тех же высоких игроков в штрафную и уже вешать смело (как собственно и в моменте с голом) но лучше же выбивать вперед от своей штрафной когда там один человек и ноль подбора, понятно что на бумаге у Черчесова там красиво нарисовано, только нужно иметь чуток здравого смысла понять, что теория и практика вещи разные.
И если тренер не может подобрать состав второй матч подряд плюс не умеет делать замены (Ерохина Бухарова можно было сразу в перерыве убирать) и менять игру, а уверен забросы от своей штрафной это его установка, а не прихоть игроков потому что они бедные устали им легче пнуть вперед и хер с ним, то по моему все очевидно. Если нет - значит так вы глубоко понимаете игру, ваше дело, ребята, смотрите на такое дальше и пишите мол это наш уровень, что поделать, но не нужно удивляться что такое мнение не найдет возражение и никак не является истинно верным


Добавлено через 9 минут
Ну да, во всем виноват Акинфеев. Только он. не Васин или ещё кто-то другой. Как бы ошибке Игоря следовала цепочка ошибок, а он крохалям последнем в этом звене, не он привёз этот гол.
Да, пожалуйста, ставьте другого, все мы помним, что было на ЧЕ, когда стоял Малафеев.
Кто сейчас объективно лучше? Пожарник Критцюк? Беленов? Кто?


С такой логикой зачем вообще нужен вратарь, удар по воротам - ну это полевые виноваты дали возможность, там же уже ничего не решается, залетает 10 из 10, ага

[TrueFa(u)n]

Человерт, ну да, забросы не сработали, ибо такой уровень игрока, другого нет, вина тренера? Ты видимо еще забываешь, что кроме игры забросами есть еще такая вещь как стандарты (и не только у чужих но и у своих), да и вообще какие претензии по игре в первом тайме? Ты разбираешься в тактике гениально, как и большинство наших "специалистов", а именно по факту, вот если бы ты об этом написал за час до игры, когда стали известны составы, я бы поверил в твой талант, а так нет, прости...более того выйграй бы мы этот матч, ты бы и сейчас об этом не писал.

[Konstantin]

Впрочем ничего нового.(с)
Так и думал, что одолеем Зеландию, проиграем Кристине, вот только с мексами надеялся на ничью. Не пофартило. А так наш уровень.
Хорошо сборная не вызываает желания переживать за неё.)

[Heiden]

Ну да, во всем виноват Акинфеев. Только он. не Васин или ещё кто-то другой. Как бы ошибке Игоря следовала цепочка ошибок, а он крохалям последнем в этом звене, не он привёз этот гол.
Да, пожалуйста, ставьте другого, все мы помним, что было на ЧЕ, когда стоял Малафеев.
Кто сейчас объективно лучше? Пожарник Критцюк? Беленов? Кто?

Это как с ЦЗ все орали - долой Берёз и Игнаша, около 10 лет уже эта песня, вот, они все наконец ушли, стало определенно лучше.
А что было, когда стоял Малафеев?

[Косматый]

А с чего все ругают Акинфеева? Ну не пропустил бы он этот гол, и чё? Скорее всего мексиканцы всё равно бы дожали, но даже если это не брать в расчёт - ну была бы ничья. И ЧЁ?? Так же остались бы на 3-м месте. Когда в нападении дворовые импотенты, а у команды нет тренера, то вратарь здесь не виноват!

[TrueFa(u)n]

HANCOCK, а что было на ЧЕ с Малафеевым не так?)

[Человерт]

Короче еще раз, но с менее горящим пуканом: игроки само собой далеко не супер, но и по мимо минусов всегда есть плюсы, на которых и нужно основываться делая из них команду, а это уже обязанность тренера. Очевидно Черчесов хорош как мотиватор, но не как стратег, тут можно провести аналогию со Спартаком, где есть Каррера, только шепотом все упоминают Пилипчука.

И по хорошему с этой схемы лучше слазить:
- в позиционку тренер не хочет, для контратак мало техники и скорости
- центра поля нет, три хабвека с больше атакующими навыками ну полный бред, даже если Зобнин снова наберет, пускай более мощный и цепкий, но а атаке не хуже Ерохина уж точно
- у нас при нападении все летят в атаку после чего ловят за спину, при защите все защищаются, плюс имею ввиду пресинг на чужой половине, когда Глушаков ОПОРНИК бежит с позиции до начала штрафной соперника.
Как можно без какого-то более-менее жесткого распределения игроков обходиться хз, понятно что у нас есть крайки могучие всю бровку бороздить, но у нас нет таких центрдефов которые смогут правильно сыграть пока те не вернулись из атаки, так что нужно чем то жертвовать в этом плане, чтобы играть как Челси нужны футболеры не хуже

[ГЛАДИАТОР]

Надеюсь Черчесов останется и поэтому в сборной не будет Кокоши и Зюбы
https://pbs.twimg.com/media/DDK5CHyXkAA_ERU.jpg:large

[Heiden]

ГЛАДИАТОР, конечно, зачем сборной лучший таранный форвард РПЛ :)
А в каком месте это месседж Черчесову? После матча с Локомотивом они уже похожее исполняли.

Хотя для Зенита это только лучше, если его игроков не будут вызывать в сборную.

[Genal]

ГЛАДИАТОР, Мне с самого начала этот жест напомнил не усы Черчесова , а совершенно другое.. но это может относиться к сборной ... спорнём это послание не Саламычу?

[TrueFa(u)n]

Genal, да это 100% не Саламычу жест, в одном из матчей Зенита они уже показывали нечто подобное только рука была на уровне горла. И тогда сборная вообще была не при чем, там еще даже список приглашенных футболистов не был оглашен)

[Косматый]

два выблядка прокажённой системы.


конечно, зачем сборной лучший таранный форвард РПЛ

Если ты имеешь ввиду лучший среди прочего говна, то спорить не буду - в сортах дерьма не разбираюсь. Если ты считаешь, что сюба - хороший нападающий, то тебе к врачу нужно, друг )) Хорошо хоть какошу футболистом не назвал ))

А в каком месте это месседж Черчесову?
да это 100% не Саламычу жест

Я на 100% уверен, что эти два выблядка так и будут оправдываться, мол эт оне то что вы все подумали. Я ещё думал "неужели они не будут понимать насколько нелепы такие оправдания и что нет людей, которые в это поверят??". Оказывается есть люди, которые не догоняют элементарных вещей ))) (щас ещё и будут спорить до обосрачки)


Хотя для Зенита это только лучше, если его игроков не будут вызывать в сборную.

Да, для всех будет лучше, если игроков Зенита не будут вызывать в сборную. Особенно этих двух представителей биомусора. Хотя к чм какоша скорее всего плотно сядет на банку, а у сюбы опять ножка разболится, так что можно не волноваться

[Spartak Spartakovich]

Ну, Дзюба давно уже "прославился" своим "уважительным" отношением к тренерам. Да и в принципе манерами. Безотносительно тренерских талантов ГТ сборной или клуба - это как минимум не этично. К кому жест адресовался мне в принципе всё равно, ибо степень гонора данного персонажа обратно пропорциональна уровню его футбольного мастерства.

По поводу игры сборной. Как ни странно, но на этот раз они не обманули ожидания) от них ждали попадание на ЧМ 2010, выход из вполне себе проходимых групп на турнирах 12, 14 и 16 годов. А здесь всё логично: выше подвала, но ниже нормальных команд. Я давно уже не являюсь тем фанатом сборной России каким был в юности в далёком бронзовом 2008 (как впрочем и фанатом любых государственно-политических образований). Поэтому к результатам отношусь спокойно и аналитически) На прошедшем ЧЕ я честно глорил за Уэльс и Исландию потому что они показывали интересную игру, заставляя фэйлить более мастистых соперников. Игра сборной России не относится ни к "барселонской бей-беги" ни к "мадридской многоходовочке" - для первого слишком лоу-левел футболеры, для второго лоу-левел тренер. Ну а что бы эти "лоу-левел" стали "топ" в принципе уже рецепты предлагал товарищ Косматый и с ними хотя бы отчасти можно согласиться)

[HANCOCK]

Малафеев в подмышку от Греции

[Heiden]

Если ты имеешь ввиду лучший среди прочего говна, то спорить не буду - в сортах дерьма не разбираюсь. Если ты считаешь, что сюба - хороший нападающий, то тебе к врачу нужно, друг )) Хорошо хоть какошу футболистом не назвал ))
Пустозвон, после того, как ты тут прелюдно съехал и обделался, можешь даже не начинать со мной диалог)
Малафеев в подмышку от Греции
Я, конечно, все понимаю, но тот гол от Греции и рядом не стоит с фейлами против Кореи и Мексики.

И да, я не из тех, кто считает, что Акинфеева надо выгнать из сборной. Так, справедливости ради.

[TrueFa(u)n]

Косматый, лол видимо тогда у Саламыча усы на горле росли https://www.championat.com/football/news-2806498-kerzhakov-prokommentiroval-zhest-dzjuby-i-kokorina-posle-gola-pustye-po-gorlo.html

HANCOCK, может лучше расскажешь как там игнашевич с Жирковым аут разыграли) Выход один на один, удар под опорную виноват вратарь ясно понятно..


Добавлено через 8 минут
Spartak Spartakovich, а Косматый что-то предлагал?) Я всегда думал что этот персонаж из серии надену все коричневое, никакого конструктива, да еще и за слова свои не отвечает)

[Косматый]

после того, как ты тут прелюдно съехал и обделался

Чё-т ты васёк ошибся. Если я проигнорировал твой бред, который не несёт никакой смысловой нагрузки, так это я не съехал, а просто не стал отвечать глупому школьнику, ибо на тупой бред можно ответить только тупым бредом, а мне это не интересно. Я понимаю, что ты в доте привык на "я мамку твою пёр" отвечать "сасай лалка", только вот это не про меня ))

[TrueFa(u)n]

Чё-т ты васёк ошибся. Если я проигнорировал твой бред, который не несёт никакой смысловой нагрузки, так это я не съехал, а просто не стал отвечать глупому школьнику, ибо на тупой бред можно ответить только тупым бредом, а мне это не интересно. Я понимаю, что ты в доте привык на "я мамку твою пёр" отвечать "сасай лалка", только вот это не про меня ))

Да?) А как ты отвечаешь в доте когда тебе говорят "я твою мамку пёр"? Просто интересно :DСЗОТ

[HANCOCK]

TrueFa(u)n, ну тут же Акинфеев виноват, что он должен был во втором голе делать ? красную получать ? Там отскок был сложный и Васин, который не поставил спину нападающему.

В первом голе тоже сложно было что-то сделать, но все орут, что Игаааарь.

p.s. то, что тогда пустил Малафеев было бабочкой, ближний угол - вратарский, опорная не опорная, все равно.

[TrueFa(u)n]

HANCOCK, вот именно что ближний угол вратарский, поэтому вратари стараются при таких выходах делать опорной ту ногу которая ближе к дальнему углу, собственно поэтому он и пропустил гол, ударь грек в ближний Малафеев бы спокойно отбил ногой этот мяч, но грек попал под опорную в дальний (чем вы футбол смотрите?). Вот так вы и разбираетесь в футболе. Это не было бабочкой или ошибкой, это скорее тянет на не выручил, нежели ошибся. Теперь что касается Акинфеева, я первый кто сказал, что его вины в том что мы проиграли Мексике нет, так что не ко мне твои вопросы.

[Spartak Spartakovich]

TrueFa(u)n, согласен в тех моментах, где по поводу смены менеджмента. В этом плане таки да, сложно не согласиться. С подобным менеджментом - на уровне РФС, ведомств и тд ничего хорошего не светит. Но это системная проблема, не только футбольная, на такой неэффективности вся экономика стоит. Кстати обратил внимание - когда в 2008 году на официальном уровне шло заигрывание с инновациями и прочими вольностями, уровень футбола в стране так же подрос. И даже никакой Мутко не помешал. Совпадение? Не думаю.