Лимит на легионеров

[DennisBergkamp]

Сообщение от No_Fate

Влияет. Если бы не было лимита, в тпах играло бы, от силы, 2-3 россиянина, и то не на ведущих ролях. Ибо просвет между уровнем россиян и уровнем иностранцев, которые, на данный момент, готовы ехать в Россию, огромен. Дзюба и Яковлев остались бы в Томске и Самаре, Комбаровы по-прежнему играли бы в Динамо, а Макеев сидел бы на бенче под условным Тайво. В итоге, россияне оседают в клубах из нижней части таблицы, где поля-огороды, где нет надежды на еврокубки, где сдают матчи и где могут на полгода задержать зарплату. И, глядя на это, родители талантливых футболистов лет в 16 забирали бы их из СДЮШОР и сажали за учебники. Не всех, конечно. Процентов 20, например. Но 20 процентов - это два игрока в основе сборной.

Лимит нужен, короче говоря. Хотя мне и не нравится нынешняя его версия.

Это все очень спорно!

А по поводу учебников, какова зарплата игроков пердива? Если Торбинский зарабатывая в Спартаке 5 тысяч зеленых, в аренде имел больше?
Как много россиян зарабатывают хотя бы эти 5 тысяч?
И что на заводах зарплату не задерживают?

Еще приведу два варианта:
1) Можно ходить без куртки зимой и усиленно есть таблетки, чеснок и т.п.
2) Можно ничего не есть, но надеть куртку.
Так вот лимит - это вариант 1.

[No_Fate]

Сообщение от DennisBergkamp

А по поводу учебников, какова зарплата игроков пердива? Если Торбинский зарабатывая в Спартаке 5 тысяч зеленых, в аренде имел больше?
Как много россиян зарабатывают хотя бы эти 5 тысяч?
И что на заводах зарплату не задерживают?

Ну пусть зарплата среднего игрока пердива будет 10 штук баксов в месяц.
Сколько у нас игроков в пердиве? Человек 500. А сколько воспитанников в СДЮШОР? Полагаю, раз в 100 больше. Соответственно, только 1% всех юных дарований станет профессиональными футболистами.
И вот гляди, какая клевая перспектива рисуется, имеем 2 варианта для родителей:
1. Оставить мальчика в футболе, и в 1 случае из 100 он таки будет хорошо зарабатывать до 35-40 лет (что потом - неизвестно). А в 1 случае из 10000 даже очень много зарабатывать. Но при этом, в 98 случаях из 100, не имея профессии, пойдет работать либо на завод за гроши, либо детским тренером за еще более скудные гроши. Еще 1% оставим на то, что у парня к 20 годам внезапно откроется какой-то еще талант.
2. Заставить мальчика учиться, отдать в институт, пусть получит какую-нибудь востребованную профессию, и через десяток лет, если не натворит глупостей, будет неплохо и, главное, стабильно обеспечен. Если очень повезет - даже богат, но тут вероятность не выше, чем стать звездой футбола.

И что имеем в итоге? Что в футболе остаются только те, у кого и вне его перспективы невелики. Именно по этой причине в сборной Франции одни негры, а в сборной Германии - поляки пополам с турками. И это вовсе не оттого, что негры и турки более талантливы генетически, а сугубо по той причине, что этнические французы и немцы предпочитают надежные варианты, которые для них доступнее, чем для потомков имигрантов.
И в России этот процесс тоже уже пошел, невзирая на лимит и невысокий общий уровень жизни. Достаточно поглядить на фамилии дублеров московских команд.

Сообщение от DennisBergkamp

Еще приведу два варианта:
1) Можно ходить без куртки зимой и усиленно есть таблетки, чеснок и т.п.
2) Можно ничего не есть, но надеть куртку.
Так вот лимит - это вариант 1.

Согласен.
Но, прожолжая твою аллегорию, отмена лимита - это просто ходить по улице голым, даже без витаминов.


Пэ.Эс. А сколько бы, как думаешь, зарабатывал сейчас Торбинский, если бы в 20 лет не смог восстановиться от той травмы и завязал с футболом?

[DennisBergkamp]

No_Fate,
Ну я и не предлагаю ходить голым. Нужно везде "приказать" ходить в куртках. Только вот наше руководство возможно этого не понимает.
Поэтому я не предлагаю отменить лимит просто так. Нужно ввести ограничения, но с другого конца.
Например, если хочешь играть в ПЛ, нужно чтобы школа у тебя была минимум 3 звезды(принять какие то критерии для определения). Не хочешь вкладывать в школу - на выход.
Такого можно много напридумывать. Кто бы только этим занялся...

А еще есть такая штука, как спортивная генетика. Не дано тебе стать большим спортсменом, ну и не занимайся этим. А для удовольствия можно и во дворе мяч погонять.

[No_Fate]

Сообщение от DennisBergkamp

No_Fate,
Ну я и не предлагаю ходить голым. Нужно везде "приказать" ходить в куртках. Только вот наше руководство возможно этого не понимает.

Ты сейчас используешь терминологию того самого "руководства", которое одновременно и ругаешь. Приказывать бесполезно, надо создавать условия для естественного развития.
Школу на 3 звезды кто будет оценивать? Коррумпированные чиновники? Тот еще вариантик. Вообще, любая субъективная система оценивания наткнется на российские реалии и выходом не будет.
Кроме того, ну вот нет у команды сейчас денег на школу. Но, в то же время, в составе сплошь одни молодые россияне, которых отрыгнули лидеры. Что им теперь, с чемпионата сниматься?

Как уже писал здесь на первых страницах, считаю оптимальным вариантом лимита немецкий. В заявке на сезон из 25 человек должны присутствовать 8 немцев, из них 4 воспитанника клуба. Нету таковых, бейся весь сезон с 17 или 21 игроками соответственно. Вполне реально даже расширить это дело до 12 + 4, дабы без россиян вообще было не обойтись. Ну и плюс лишнюю молодежь с паспортом можно не регистрировать.

В общем, считаю бредом саму концепцию подсчета иностранцев, а не своих, а также подсчет "неправильных" игроков на поле. Это мешает честной конкуренции и вообще сокращает тактические возможности. Но лимит, как таковой, вполне обоснован.

Сообщение от DennisBergkamp

А еще есть такая штука, как спортивная генетика. Не дано тебе стать большим спортсменом, ну и не занимайся этим. А для удовольствия можно и во дворе мяч погонять.

Чота футуризм какой-то. Уже готова технология, по которой в детстве можно определять, будет мальчик футболистом или нет?

[DennisBergkamp]

Сообщение от No_Fate

Ты сейчас используешь терминологию того самого "руководства", которое одновременно и ругаешь. Приказывать бесполезно, надо создавать условия для естественного развития.

Я специально взял в кавычки, что бы не воспринималось дословно.

Сообщение от No_Fate

Школу на 3 звезды кто будет оценивать? Коррумпированные чиновники? Тот еще вариантик. Вообще, любая субъективная система оценивания наткнется на российские реалии и выходом не будет.

Почему субъективно? Будет определенные критерии, например количество полей, количество человек в школе и т.п.

Сообщение от No_Fate

Кроме того, ну вот нет у команды сейчас денег на школу. Но, в то же время, в составе сплошь одни молодые россияне, которых отрыгнули лидеры. Что им теперь, с чемпионата сниматься?

На школу нужно не так много денег. А если у команды нет денег - ей нечего делать в ПЛ.

Сообщение от No_Fate

Чота футуризм какой-то. Уже готова технология, по которой в детстве можно определять, будет мальчик футболистом или нет?

На сколько я знаю, способен ли человек стать спортсменом или нет, определить можно уже довольно давно.

[No_Fate]

Сообщение от DennisBergkamp

Почему субъективно? Будет определенные критерии, например количество полей, количество человек в школе и т.п.

А оценивать их будут субъективно живые люди.

Сообщение от DennisBergkamp

На школу нужно не так много денег. А если у команды нет денег - ей нечего делать в ПЛ.

Ну вот выходит в вышку команда из ПД. Школа у них не сильно богатая - воспитанников каких-никаких выпускает, но полям по 20 лет, с горячей водой беда и вообще разруха та еще. У нас, если что, большая часть сборной в таких школах воспитывалась. Так вот, новую базу клуб строить готов, но надо купить землю в Подмосковье (куча денег) и все построить (куча времени), а тут еще и состав усиливать надо капитально. Причем, напомню, усиливается этот состав исключительно молодыми талантливыми россиянами - такое вот видение развития клуба у владельца. Не пустим эту команду в ПЛ?

Сообщение от DennisBergkamp

На сколько я знаю, способен ли человек стать спортсменом или нет, определить можно уже довольно давно.

Ссылку на что-нибудь почитать по этому поводу, пожалуйста.

Но даже если и так. Фашизм какой-то - фильтровать людей по генам.

Ну и вообще.
Лео Месси. В 10 лет - проблемы с ростом, проблемы с мышечной массой, проблемы с моторикой движений. На выход.
Чави, Иньеста, Казорла, Агуэро. По спартанскому методу, все в детстве были бы отсеяны.

[Noize]

Мое мнение по лимиту должно быть так в составе 3 в крайнем случае 4 человека которые могут играть за Сборную(то есть получение Российского гражданства не как не поможет если ты уже заигран за другую сборную), и тогда получится даже если брать первые 6 команд в чемпионате то в основе там будут играть как минимум 18 игроков имеющих вправо выступать за Россию, даже этого будет достаточно так как еще есть те кто играет за границей

[No_Fate]

Сообщение от Noize

Мое мнение по лимиту должно быть так в составе 3 в крайнем случае 4 человека которые могут играть за Сборную(то есть получение Российского гражданства не как не поможет если ты уже заигран за другую сборную)

Это нарушение прав гражданина на труд, прописанных в Конституции, и анально карается Гаагой.

[Noize]

Ну это я понимаю, но это было бы самое логично и правильное решение, это как в рекламе вкус есть, а мяса нет, так и сдесь Гражданство есть, а играть за Сборную нельзя.
Если постараться то можно выбить как бы отдельные правила для таких случаев, посути это чуть ли не мошшеничетво или как говорится нахождение лазеек в законе получается.

[DennisBergkamp]

Сообщение от No_Fate

А оценивать их будут субъективно живые люди.

Судьи тоже субъективные люди.

Сообщение от No_Fate

Ну вот выходит в вышку команда из ПД. Школа у них не сильно богатая - воспитанников каких-никаких выпускает, но полям по 20 лет, с горячей водой беда и вообще разруха та еще. У нас, если что, большая часть сборной в таких школах воспитывалась. Так вот, новую базу клуб строить готов, но надо купить землю в Подмосковье (куча денег) и все построить (куча времени), а тут еще и состав усиливать надо капитально. Причем, напомню, усиливается этот состав исключительно молодыми талантливыми россиянами - такое вот видение развития клуба у владельца. Не пустим эту команду в ПЛ?

Если у владельца хватает денег на молодых россиян, уровень которых достаточен для выхода в ПЛ, то у него хватит денег и на содержание школы.
А если он не хочет заниматься школой, пусть и дальше сидит в ПД.

Сообщение от No_Fate

Ссылку на что-нибудь почитать по этому поводу, пожалуйста.

Например это ссылка.

Сообщение от No_Fate

Но даже если и так. Фашизм какой-то - фильтровать людей по генам.

Почему фильтровать то. Если ребенку не дано стать профессиональным спортсменом, то зачем тратить на это здоровье и время?

Сообщение от No_Fate

Лео Месси. В 10 лет - проблемы с ростом, проблемы с мышечной массой, проблемы с моторикой движений. На выход.

Это как раз подтверждающий пример, а не наоборот.
Сомневаюсь, что с Месси стали возиться потому что стало жалко бедного паренька, а не из-за того, что ему суждено стать великим футболистом.