ФК «Спартак» Москва

[Мак-Гуру]

Сообщение от Shurik

Черчесов сказал, что Сатурн стимулировать не будут. Сами отдали чемпионство, блин, так хоть бы какую-нибудь надежду дали болельщика, так нет же, кавказская гордость не позволяет. тьфу, блин

тебе нужна победа "газового баллона"? я лучше буду радоваться серебру, полученному в борьбе, а не "интересных" сражениях на полях Нальчика и Казани наших конкурентов.
и не позволяет не кавказская гордость, а какая никакая честь клуба.В Питере же и ВВП проводить и рыбку съесть решили..

[GrOm1k]

Сообщение от Shurik

Черчесов сказал, что Сатурн стимулировать не будут. Сами отдали чемпионство, блин, так хоть бы какую-нибудь надежду дали болельщика, так нет же, кавказская гордость не позволяет. тьфу, блин

Кавказская гордость тут не при чем. Спартак - не играет в такие игры. Это пусть Зенит с ЦСКА стимулируют соперников своих конкурентов, а нам честь не позволит.
Для меня чемпионство Спартака, стимулировавшего соперников своих конкурентов - это уже не чемпионство...

[Lekker]

Сообщение от GrOm1k

Кавказская гордость тут не при чем. Спартак - не играет в такие игры. Это пусть Зенит с ЦСКА стимулируют соперников своих конкурентов, а нам честь не позволит.
Для меня чемпионство Спартака, стимулировавшего соперников своих конкурентов - это уже не чемпионство...

кто бы говорил то, про честь..

[Ralf]

Сообщение от Lekker

кто бы говорил то, про честь..

Аргументы?

Я верю в чудеса в футболе. Я видел, как команда, проигравшая матч вчистую, за 3 мин забивает два гола и выигрывает ЛЧ. Я видел, как отряд пионеров во главе с пионервожатым Горлуковичем выиграл чемпионат. Я видел, как этот же отряд задал пороху великолепному в то время Нанту и чуть не пробился в полуфинал ЛЧ. Я видел два великих дубля Панова в 98 и Павлюченко в 07. Я видел гол Володи Бесчастных "с петлей на шее", гол Вадика Евсеева на Миллениуме. Я жду чуда в воскресенье. К сожаленью, чудо - это единственное (если не брать в расчет необходимость побеждать Динамо, но если уж их не обыгрывать в данной ситуации, то и рассчитывать не на что), на что остается надеяться. Подумайте только, 6 долгих лет, 3 последних года вот оно близко уже... Я хочу быть самым счастливым человеком на свете.

[MDV]

Сообщение от Мак-Гуру

тебе нужна победа "газового баллона"? я лучше буду радоваться серебру, полученному в борьбе, а не "интересных" сражениях на полях Нальчика и Казани наших конкурентов.
и не позволяет не кавказская гордость, а какая никакая честь клуба.В Питере же и ВВП проводить и рыбку съесть решили..

Мне если честно уже такая честность (гордость) клуба в одном месте. Мне очень не нравится нынешнее положение дел в команде.
По поводу таких вот высказываний - "Мы Спартак - Мы играем честно и так далее - мы не будем никого стимулировать и так далее - пусть другие у кого "совести" нет и денеГъ много платит" - но извините меня родные - это реалии жизни, раз нет запрета на такие вещи - значит это законно и в этом плане я не понимаю тогда таких вот высказываний и поступков - мы больше уже потеряли от этого чем приобрели (Они с лихвой окупятся деньгами полученными от прямого попадания в основную сетку ЛЧ - а мы буем бится с очередным Селтиком - и потом искать очередные отмазоны и причины если вдруг опять не пройдём).
Давайте говорить откровенно - что Сатурн отберёт очки только если Зенит станет не с той ноги причём с большого будуна и большой головной болью всей командой - включая массажистов. Или просто произойдёт чудо на типа Победы наших над Англией - т.е. если Зенит сам не выиграет будем говорить так.
Глядишь не были такими принципиальными а дав возможность другим подзаработать в наших интересах - отобрали бы так нужные нам парочку очков - вот и вся честность.
А мы в очередной раз гордо будем радоваться второму месту - и говорить какие же плохие те кто нас "обул" - типа бабло не куда девать да подавитесь - всех и вся купили - Вы невидите параллели с тем годом?
В том году "Коняшки" всех купили в этом "Газики" - а мы стоим нервно курим в стороне всё это наблюдая.
Но это ладно - но то что творится глубже - Дело Торби, Ребко и очередь выстраивается дальше.
Знаете у меня сейчас такие параллели выстраивается с моей работой - где я работаю экономистом по сбыту и снабжению, где руководство подняв нос говорит Мы ЖЕ "...." (параллель по имени и вопроса стимулирования например) у нас же качество мы "ГЕРОИ ВСЕЯ РУСИ" - это их проблемы что они не берут продукцию по такой цене - у конкурентов типа качество не в пример нашего (при чём это ещё большой вопрос) - только господа кто от этого теряет? Мы и теряем от того что теряем заказы, а тем самым объём выпуска что и сказывается на себестоимость продукции а следовательно на конечной цене и всё это ведётся к Прибыли.
По снабжению я вообще молчу (параллель по трансферам) - хотим взять дешевле при чём чтобы в придачу ещё и не платить - но сказок не бывает - люди готовы отдать дешевле но - "вечером деньги - утром стулья" - но в ответ от руководства я слышу - НО Мы ЖЕ "...." почему это они нам не дадут в отсрочку - да потом ещё и на наших условиях?
По з/п (параллель по Торби и остальным) - у нас не давно девушка уволилась - и знаете вызывает меня Ген дир к себе и начинает говорить - что такая вот сякая - мы её на обучение отправлял, растили типа и лелеяли и так далее и прочее - а она взяла и ушла - но извените з/п ей не кто не повысил после того что она стала больше работать после этого и она стала уже специалистом той области - за которую в других местах платят на много больше - но ей же не подняли ни копейки - а только требовали и на запрос о повышении - пучили глаза в которых была одна мысль - мы же тя вырастили - и что она должна этому быть рада да конца жизни и получать так же как она пришла на предприятие не каким специалистом с з/п 2 копейки? - только ради чести? Но поймити сказок не бывает а кушать хочется сейчас. Если руководство глубоко любимого мной Спартака - так кичится тем что они вложили в него (Торби например) столько денег - душу - ну разве что последние носки не сняли со своих ног и не одолжили. - то родные мои бизнесмены - внесите всё это в контракт - что он должен стругать как Папо Карло - до конца своей жизни в Спартаке вот и всё - и не будет никаких у меня вопросов к любимому руководству - а у них к игрокам. Так же и про мою коллегу по работе - внеси запись в договор что она после обучения должна оставаться на предприятии мин 2 года и всё - и они спокойны и человек будет думать надо ему такое или нет - это простые истины которые видимо для Федуна не известны.
А при такой политике на родном предприятии – я уже был на собеседовании на другую в эти выходные – и если получу добро – то видали мя далеко и на долго. И честь здесь ни причём. Нужно просто навсего нормальное адекватное руководство и всё бует пучком.

В общем всё решит последний тур - но как-то с возрастом в сказки верится всё сложнее. Но хочется же чёрт побери.

[Мак-Гуру]

Сообщение от MDV

Мне если честно уже такая честность (гордость) клуба в одном месте. Мне очень не нравится нынешнее положение дел в команде.
По поводу таких вот высказываний - "Мы Спартак - Мы играем честно и так далее - мы не будем никого стимулировать и так далее - пусть другие у кого "совести" нет и денеГъ много платит" - но извините меня родные - это реалии жизни, раз нет запрета на такие вещи - значит это законно и в этом плане я не понимаю тогда таких вот высказываний и поступков - мы больше уже потеряли от этого чем приобрели (Они с лихвой окупятся деньгами полученными от прямого попадания в основную сетку ЛЧ - а мы буем бится с очередным Селтиком - и потом искать очередные отмазоны и причины если вдруг опять не пройдём).
Давайте говорить откровенно - что Сатурн отберёт очки только если Зенит станет не с той ноги причём с большого будуна и большой головной болью всей командой - включая массажистов. Или просто произойдёт чудо на типа Победы наших над Англией - т.е. если Зенит сам не выиграет будем говорить так.
Глядишь не были такими принципиальными а дав возможность другим подзаработать в наших интересах - отобрали бы так нужные нам парочку очков - вот и вся честность.
А мы в очередной раз гордо будем радоваться второму месту - и говорить какие же плохие те кто нас "обул" - типа бабло не куда девать да подавитесь - всех и вся купили - Вы невидите параллели с тем годом?
В том году "Коняшки" всех купили в этом "Газики" - а мы стоим нервно курим в стороне всё это наблюдая.
Но это ладно - но то что творится глубже - Дело Торби, Ребко и очередь выстраивается дальше.
Знаете у меня сейчас такие параллели выстраивается с моей работой - где я работаю экономистом по сбыту и снабжению, где руководство подняв нос говорит Мы ЖЕ "...." (параллель по имени и вопроса стимулирования например) у нас же качество мы "ГЕРОИ ВСЕЯ РУСИ" - это их проблемы что они не берут продукцию по такой цене - у конкурентов типа качество не в пример нашего (при чём это ещё большой вопрос) - только господа кто от этого теряет? Мы и теряем от того что теряем заказы, а тем самым объём выпуска что и сказывается на себестоимость продукции а следовательно на конечной цене и всё это ведётся к Прибыли.
По снабжению я вообще молчу (параллель по трансферам) - хотим взять дешевле при чём чтобы в придачу ещё и не платить - но сказок не бывает - люди готовы отдать дешевле но - "вечером деньги - утром стулья" - но в ответ от руководства я слышу - НО Мы ЖЕ "...." почему это они нам не дадут в отсрочку - да потом ещё и на наших условиях?
По з/п (параллель по Торби и остальным) - у нас не давно девушка уволилась - и знаете вызывает меня Ген дир к себе и начинает говорить - что такая вот сякая - мы её на обучение отправлял, растили типа и лелеяли и так далее и прочее - а она взяла и ушла - но извените з/п ей не кто не повысил после того что она стала больше работать после этого и она стала уже специалистом той области - за которую в других местах платят на много больше - но ей же не подняли ни копейки - а только требовали и на запрос о повышении - пучили глаза в которых была одна мысль - мы же тя вырастили - и что она должна этому быть рада да конца жизни и получать так же как она пришла на предприятие не каким специалистом с з/п 2 копейки? - только ради чести? Но поймити сказок не бывает а кушать хочется сейчас. Если руководство глубоко любимого мной Спартака - так кичится тем что они вложили в него (Торби например) столько денег - душу - ну разве что последние носки не сняли со своих ног и не одолжили. - то родные мои бизнесмены - внесите всё это в контракт - что он должен стругать как Папо Карло - до конца своей жизни в Спартаке вот и всё - и не будет никаких у меня вопросов к любимому руководству - а у них к игрокам. Так же и про мою коллегу по работе - внеси запись в договор что она после обучения должна оставаться на предприятии мин 2 года и всё - и они спокойны и человек будет думать надо ему такое или нет - это простые истины которые видимо для Федуна не известны.
А при такой политике на родном предприятии – я уже был на собеседовании на другую в эти выходные – и если получу добро – то видали мя далеко и на долго. И честь здесь ни причём. Нужно нормальное адекватное руководство и всё бует пучком.

В общем всё решит последний тур - но как-то с возрастом в сказки верится всё сложнее. Но хочется же чёрт побери.

понимаешь да, можно "прикупить" пару побед ,как это делалось еще в соц. время (ДК, ДМ, ДТ, не специально один Динамо вышли)) и в конце концов выйти куда то там в Европу, побряцивая броней легковушки и пушками.можно. так и сделал, ИМХО, (критиков просьба уткнуться в ветку Зенита) одни известный клуб.пусть.
радоваться ли такой победе? Да и кто, кроме статистов будет считать такие победы?Мы?может ЦСКА и будет (считает же).
для меня победа, это именно победа. И не заранее высчитанные очки и отдохнувшие игроки.
у меня крошечная надежда кроется. что Барин хоть увидев невозможность выиграть честно, и невозможность (слава богу хоть это понимает) для клуба покупать кого то (чего то), решит сделать нормальную селекцию. не треть состава, но так ,чтобы сомнений в победе небыло. Как у Шинника например (хотя сравнение кто его знает, корректное ли.)
чтобы по игре, несмотря на "ошибки" клуб шел на первом месте и никому его не отдавал. тогда и будет уважение и отношение к клубу.

[*KiL*]

Сообщение от GrOm1k

Кавказская гордость тут не при чем. Спартак - не играет в такие игры. Это пусть Зенит с ЦСКА стимулируют соперников своих конкурентов, а нам честь не позволит.
Для меня чемпионство Спартака, стимулировавшего соперников своих конкурентов - это уже не чемпионство...

А что плохого в стимулировании соперников своих конкурентов? Наоборот только придаст какую то интригу матчу, а не будет тупого слива. И ничего страшного в этом нету. Речь же идет не о подкупе своих соперников. наш чемпионат только приобретет зреличности, если команды, которым уже ничего не надо, будут биться, костьми лягут, но отберут очки. Я не говорю, что инопланетные без стимулирования со стороны спартака сольют матч, но и жопу рвать они тоже вряд ли будут...

[MDV]

Сообщение от Мак-Гуру

понимаешь да, можно "прикупить" пару побед ,как это делалось еще в соц. время (ДК, ДМ, ДТ, не специально один Динамо вышли)) и в конце концов выйти куда то там в Европу, побряцивая броней легковушки и пушками.можно. так и сделал, ИМХО, (критиков просьба уткнуться в ветку Зенита) одни известный клуб.пусть.
радоваться ли такой победе? Да и кто, кроме статистов будет считать такие победы?Мы?может ЦСКА и будет (считает же).
для меня победа, это именно победа. И не заранее высчитанные очки и отдохнувшие игроки.
у меня крошечная надежда кроется. что Барин хоть увидев невозможность выиграть честно, и невозможность (слава богу хоть это понимает) для клуба покупать кого то (чего то), решит сделать нормальную селекцию. не треть состава, но так ,чтобы сомнений в победе небыло. Как у Шинника например (хотя сравнение кто его знает, корректное ли.)
чтобы по игре, несмотря на "ошибки" клуб шел на первом месте и никому его не отдавал. тогда и будет уважение и отношение к клубу.

Ну я же не говорю что мы не так всё делаем, потому что не хотим деньгами кого то заставить наши проблемы решать - нет.
Просто сейчас назрел комплекс проблем - и это нужно решать - а не ссылаться на то что мы честные а все остальные такие сякие - зачем? Делали своё дело так делайте молча - ты правильно заметил - нужно сейчас селекцией занятся - но опять же я настороженно на это опять смотрю - посмотрим нужны ли ещё нам грабли при чём те же.
Руководство просто перегибает в некоторых вопросах палку - я не знаю досканально конечно что творится внутри команды - но когда это выходит за рамки клуба - значит не всё в порядке.
Я тоже не буду рад такому золоту - но и такому серебру тоже, вот в чём дело!
В общем буем надеятся на лучшее - нам в этой ситуации не на что больше.

Да и ещё - у нас был отрыв в 7 очков - и кто кроме нас его слил? Я думаю вопросов могло бы и не быть со стимулированием. Это вопрос к руководству в первую очередь - но а потом есно к игрокам.

[Мак-Гуру]

Сообщение от MDV

Ну я же не говорю что мы не так всё делаем, потому что не хотим деньгами кого то заставить наши проблемы решать - нет.
Просто сейчас назрел комплекс проблем - и это нужно решать - а не ссылаться на то что мы честные а все остальные такие сякие - зачем? Делали своё дело так делайте молча - ты правильно заметил - нужно сейчас селекцией занятся - но опять же я настороженно на это опять смотрю - посмотрим нужны ли ещё нам грабли при чём те же.
Руководство просто перегибает в некоторых вопросах палку - я не знаю досканально конечно что творится внутри команды - но когда это выходит за рамки клуба - значит не всё в порядке.
Я тоже не буду рад такому золоту - но и такому серебру тоже, вот в чём дело!
В общем буем надеятся на лучшее - нам в этой ситуации не на что больше.

Да и ещё - у нас был отрыв в 7 очков - и кто кроме нас его слил? Я думаю вопросов могло бы и не быть со стимулированием. Это вопрос к руководству в первую очередь - но а потом есно к игрокам.

помоему ты ИМХО, путаешь (или сливаешь) понятие - делать что то и НЕстимулирование (а хотите читайте - подкуп) кого то там, для чего то тут..Я не знаю, что ДЕЛАЕТСЯ в клубе для его процветания ,но то что НЕ делается наверное по сравнению с некоторыми уже прогресс..
остальное покажет время..
про 7 очков сказать нечего.убийственный резон. ничего не скажу.

[JuveMVP]

Не знаю, возможно, руководство Спартака с турнирной, экономической точки зрения и в какой-то степени не право, но просто по-человечески нынешний Спартак вызывает у меня уважение... В наше капиталистическое время, когда весь футбол пропитан финансами и прагматизмом, некоторые еще находят в себе какие-то скрытые ресурсы не поддаваться движениям всего общества и проявляют более человечные качества (те, кому мой монолог покажется бредом, прошу не комментировать). MDV, по поводу твоей сотрудницы и Торбинсокого, я думаю, ты не совсем правильно сравнил. Твоя сотрудница работает на таком рынке, где действительно существует некая планка на зп определенным специалистам. Но в ситуации с Торбой я не думаю, что ему предложили зп ниже рыночной, ему предложили, оговорюсь, скорее всего, зп европейского уровня такому футболисту как он. А он, надо сказать, еще далеко не супер игрок. И если в России определенные команды идиотским образом взрывают рынок, предлагая еще ничего из себя не представляющим футболистам огромные контракты, то почему все должны идти на поводу у таких команд? Еще раз повторюсь, Торбе уж точно предложили не меньше, чем он заслужил. А то, что другие дают больше, их личные проблемы, и они им еще очень неплохо аукнутся в будущем...