Пикаперы: За или против?

[Косматый]

Интересно, как вы относитесь к таким людям и к подобного рода организациям? Мне кажется, туда идут только редкостные озабоченные, неуверенные в себе и своих возможностях люди с целью самоутвердится в жизни таким вот образом, при этом изначально страдающие от недостатка женского внимания. Лично я отношусь к ним нейтрально, по сути ведь ничего плохого они не делают. Ведь все мы в своей жизни "цепляли тёлочек на одну ночь". Но и гордится тем, что ты пикапер - глупо. Другое дело, что если ты идёшь учиться пикапу, то ты уже показываешь свою слабость, а именно - не умение собственным умом и красноречием добиться нужную тебе особь. Просто соблазнение по определению не должно занимать высокие места в списке жизненных приорететов и, следовательно, обучаться этому ремеслу в специальных институтах не имеет никакого смыла, лучше уж чем-то полезным заняться. Хотя, конечно, каждому - своё.

[Бывалый]

Сначала подумал, что об автомобилях речь идёт, даже хотел переместить в соответствующую тему...:D Потом понял, что нынче "пикапом" стали называть. Тут ведь как может случиться: охотился "на одну ночь", а попался на всю жизнь...;)

[Косматый]

Бывалый, Ну да, как в фильмах бывает, всё красиво, трам-пам-пам :) Самое смешное, что это и в жизни бывает! Лет пять назад я на курорте с другом на спор "зажёг" с девахой, да так потом влюбился в неё, что мы до сих пор живём вместе :D А, тогда, помню, ещё прикалывались с ним, типа, главно что б как в кино не получилось бы - на спор начал, а закончил свадьбой! А оно так и вышло, эво как! :D

[NeedFree]

Сначала подумал, что об автомобилях речь идёт, даже хотел переместить в соответствующую тему...:D Потом понял, что нынче "пикапом" стали называть. Тут ведь как может случиться: охотился "на одну ночь", а попался на всю жизнь...;)

Ну так даже и неплохо,но с другой стороныначинают происходит эпизоды,когда девушки попав под эти плоды творчества американского автопрома,очень настороженно начинают смотреть вообще на всех,сам уже одгажды попал под обвинение в ттом,что занимаюсь подобной деятельностью,даже обидно=(

[Elvis Costello]

Мне кажется, туда идут только редкостные озабоченные, неуверенные в себе и своих возможностях люди
нет, уверенность в себе - это совершенно другое, ты можешь быть уверенным в себе, но при этом не ладить с девушками
с целью самоутвердится в жизни таким вот образом,
нет, следует из предыдущей моей мысли. Человек может быть давно уже самоутвердившимся, но при этом у него не всегда получается общение с девушками
при этом изначально страдающие от недостатка женского внимания.
не обязательно, ведь женское внимание само по себе ниоткуда не придёт, если ты не условный красавчик Ди Каприо и т.п., а его нужно завоевать, для чего и придуман пикап. Ведь всякие тренинги, повышения квалификации и т.п. на работе придуманы для того же
Ведь все мы в своей жизни "цепляли тёлочек на одну ночь".
нет, я как-то всегда старался спать только с девушками, которые мне действительно нравились и пытался в дальнейшем выстраивать с ними отношения (получалось не всегда, но сам факт остаётся). А иногда на одну ночь цепляли меня; девушки в этом плане, между прочим, ничуть не лучше парней.
Но и гордится тем, что ты пикапер - глупо.
нет, гордиться можно чем угодно, это личное дело каждого
Другое дело, что если ты идёшь учиться пикапу, то ты уже показываешь свою слабость, а именно - не умение собственным умом и красноречием добиться нужную тебе особь.
нет, снова не верно. Иногда, чтобы добиться нужную девушку, нужно длительное время, скажем, пара месяцев. Пикап направлен на быстрый результат, только и всего. Причем обычно он связан с откровенным... эээ... откровенной ложью, которая в дальнейших отношениях вряд ли поможет
Просто соблазнение по определению не должно занимать высокие места в списке жизненных приорететов и, следовательно, обучаться этому ремеслу в специальных институтах не имеет никакого смыла, лучше уж чем-то полезным заняться.
короче, всё, что ты сказал - фигня полная. Почему, скажем, овладение иностранным языком может быть приоритетом, а овладение противоположным полом - нет?
И что значит чем-нибудь полезным заняться? Чем, например, хобби в собирании марок отличается от того же пикапа? Или, например, занятия спортом? То, что тебе нравится, тем и занимаешься. Хочешь - футболом, а кому-то больше нравится двоеборье под одеялом.

Всё ИМХО

[Noize]

Elvis Costello по мне это ты в основном бред написал, особенно сдесь "нет, гордиться можно чем угодно, это личное дело каждого"

[Elvis Costello]

Noize, я, например, горжусь тем, что закончил институт с красным дипломом. 99% моих друзей закончили институты с тройками в дипломе. Им было пофиг на оценки, и уж тем более пофиг на цвет диплома.
Или. Я горжусь тем, что умею играть на аккордеоне. Но всем, кроме меня, от этого ни тепло, ни холодно.
Или. Условно, я горжусь тем, что у меня огромная коллекция марок стоимостью в несколько тысяч долларов. Другие по этому поводу могут поржать и сказать, нафига ты вообще этим занимаешься. А мне вот от этого приятно и я этим горжусь.
Почему, блин, я (или кто-то другой) так же не могу гордиться тем, что я пикапер и могу склеить любую девушку, в то время как другие так не могут того же самого?!

[Косматый]

Elvis Costello, я бы попросил так резко не выражаться - фигня, не фигня. У тебя своё мнение, у меня - своё. Просто, если у человека есть мозг и язык, то он и так склеит нужную ему девушку. Конечно, есть и исключения среди девушек, но в таких случаях тебе и пикап не поможет. Действительно, красный диплом - это повод для гордости. А вот то, что ты не можешь два слова связать при общении с протвиоположным полом и от безысходности идёшь за помощью к пикаперам - вряд ли это может служить таким вот поводом. Да и учат там соблазнять девушек не для создания семьи, а на "одну ночь". А для этого много ума и не нужно. Гораздо сложнее заинтересовать девушку, что бы она видела в тебе потенциального мужа и отца её детей. Вот здесь нужно постараться и при знакомстве и при создании отношений и уже в самих отношениях. А "снять на время"... знаешь, пару комплиментов, демонстрация хороших манер, алкоголь и грамотное общение дают 100% результат. Но если, конечно ты не урод. А то, что говорят, мол пикаперы даже бомжа могут научить зацепить королеву - всё это туфта. Не нужно же воспринимать девушку как робота, которого можно запрограммировать! У неё есть душа, есть мозг, есть собственное мнение, и если ты внешне будешь вызвать у неё отвращение, то ей уже наплевать, что ты говоришь. Или, если у девушки есть парень и она верная, то тут тоже никакой пикап тебе не поможет!

[-obormot-]

Пикаперство сейчас вышло на уровень непозволительный с точки зрения морали), т.к. используют пикаперы погружение в транс, пройдя для этого соответствующие, кстати весьма дорогостоящие треннинги. Пойти же на такой треннинг,здесь я соглашусь с Косматым, в большинстве случаев может только неуверенный в себе мужчина или скотина редкая. А пикаперство,как просто склеивание девок наспор/на ночь, без специального обучения - просто забава, кто тут не без греха)

[BonJovi]

Думаю все же этот опрос больше направлен к девушкам;) Ну либо Ув. Косматый пострадал от рук (ну или точнее мужского детородного наружного полового органа, ну или и того и другого) этих самых пикаперов, мне лично фиолетово, сам подобным не страдал да и знакомых в этой области не имею! НО, существование подобного рода людей и организаций в моем понимании существует только благодаря не стойкости нашего прекрасного пола, а уж ни как нельзя винить в этом парней которые стремятся стать лучше! Да,да имено лучше, ведь любой навык развивает многогранность человеского эго. P.s Косматый лично к тебе, не подскажешь где же найти такую верную и совершённую девушку, красивую умную и чтоб еще и не заглядывалась на других?)) Отправлять к Гриммам Андерссонам и Советским временам не надо..;)

[Elvis Costello]

Elvis Costello, я бы попросил так резко не выражаться - фигня, не фигня.
да, извиняюсь, резковато получилось
Просто, если у человека есть мозг и язык, то он и так склеит нужную ему девушку. Конечно, есть и исключения среди девушек, но в таких случаях тебе и пикап не поможет.
Язык может быть подвешенным, а может быть неподвешенным, вот в чем дело. У меня есть друг, который в любой момент включить свой бредогенератор и говорить ни о чём на протяжении нескольких часов. Я, например, так не могу. Это не значит, что
ты не можешь два слова связать при общении с протвиоположным полом
Ты нормально можешь с ними общаться, вести какие-то дискуссии или просто рассказывать интересные/забавные случаи или истории, но при этом просто не интересуешь девушку как потенциальный половой партнёр, здесь и сейчас.
Действительно, красный диплом - это повод для гордости. ... и от безысходности идёшь за помощью к пикаперам - вряд ли это может служить таким вот поводом.
я говорю об обратном. Если ты умеешь склеить любую девушку, ты можешь этим гордиться. Не умеешь - соответственно, не можешь. А кто-то этим не гордится, а воспринимает как данность. Поэтому и говорю, что гордиться можно вообще чем угодно. Гордость - это внутренне чувство, которым ты не управляешь.
Да и учат там соблазнять девушек не для создания семьи, а на "одну ночь". А для этого много ума и не нужно. ... А "снять на время"... знаешь, пару комплиментов, демонстрация хороших манер, алкоголь и грамотное общение дают 100% результат.
Я не знаю, как там у вас на Урале, может, там с каждой девушкой и можно после часового общения с применением обозначенных тобой параметров добиться секса на одну ночь без вопросов. А у себя в городе я как-то нечасто встречаю девушек, которые на первый же день знакомства готовы прыгнуть в постель. Такое бывает, но не слишком часто. Алкоголь - да, напоить чертовку поможет сильно, но это не мой метод. Вообще не люблю секс по пьяни.
А то, что говорят, мол пикаперы даже бомжа могут научить зацепить королеву - всё это туфта. Не нужно же воспринимать девушку как робота, которого можно запрограммировать! У неё есть душа, есть мозг, есть собственное мнение, и если ты внешне будешь вызвать у неё отвращение, то ей уже наплевать, что ты говоришь. Или, если у девушки есть парень и она верная, то тут тоже никакой пикап тебе не поможет!
а с этим я и не спорил

[JuveMVP]

Elvis Costello, я так погляжу, ты считаешь нормальным сравнивать изучение иностранного языка и "овладение противоположным полом". А то, что этот противоположный пол является предметом одушевленным, и у него есть собственные мысли и чувства, ты не учитываешь?

[Elvis Costello]

Elvis Costello, я так погляжу, ты считаешь нормальным сравнивать изучение иностранного языка и "овладение противоположным полом". А то, что этот противоположный пол является предметом одушевленным, и у него есть собственные мысли и чувства, ты не учитываешь?
Я не сравнивал, я всего лишь говорил о приоритетах. Кто-то хочет стать образованным человеком и изучает иностранный язык, овладение этим языком является для него приоритетом и он готов тратить на занятия больше времени в ущерб личной жизни. А кто-то хочет каждый день заниматься сексом и "снимает" девушек, затаскивание девушек в постель является приоритетом для него и он готов тратить на это больше времени, чем на самообразование.
Я не говорю о том, плохо это или нет. Есть люди, которым интересно одно, а другим - другое. Кто-то посчитает дебилами первый тип людей, а кто-то - второй тип. Но не мне судить других людей, это их личное дело.

[-obormot-]

Я не знаю, как там у вас на Урале, может, там с каждой девушкой и можно после часового общения с применением обозначенных тобой параметров добиться секса на одну ночь без вопросов. А у себя в городе я как-то нечасто встречаю девушек, которые на первый же день знакомства готовы прыгнуть в постель. Такое бывает, но не слишком часто. Алкоголь - да, напоить чертовку поможет сильно, но это не мой метод. Вообще не люблю секс по пьяни.

а с этим я и не спорил

А я бы поспорил)) Выше я говорил о трансе,пикаперов сейчас учат в него погружать, а после этого любые манипуляции с сознанием человека - пожалуйста. И даже было несколько случаев, когда девушки после выхода из него, начинали осознавать,что сделали и заканчивалось все суицидом. Пикап на данный момент штука сложнее, чем снимание девок и искусство флирта. То что вы обсуждаете, так...ерунда)

[BonJovi]

А на самом деле, любая современная девушка, зайдя на эту ветку изрядно похохочет над псевдорыцарями, доказывающими, что им (девушкам) будто секс и вовсе не нужен, поверьте старому бойцу, нужен даже больше нашего)) не в целях саморекламы, но со мной лично своим мужьям изменило девушек пять, шесть и знаете мне не стыдно ни капли, они такие же люди как и мы и желания у них могут появляться спонтанно.. И вообще если девушка легла под пикапера в первый же вечер еще не известно кто из них больший пикапер;)

[Косматый]

Ну либо Ув. Косматый пострадал от рук (ну или точнее мужского детородного наружного полового органа, ну или и того и другого) этих самых пикаперов
Думай, что пишешь!

мне лично фиолетово
Я сразу сказал, что отношусь к ним нейтрально, мне пофиг, есть они или нет! Ну вот захотелось поговорить на эту тему. А что, это плохая тема?

не подскажешь где же найти такую верную и совершённую девушку, красивую умную и чтоб еще и не заглядывалась на других?
В каком именно смысле "заглядывалась"? Просто смотрела? Все мы смотрим на других людей и оцениваем их! А если ты о изменах - не знаю, может тебе просто попадались постоянно такие, но верные девушки есть и их не так уж и мало! Это зависит прежде всего от родительского воспитания

Язык может быть подвешенным, а может быть неподвешенным, вот в чем дело. У меня есть друг, который в любой момент включить свой бредогенератор и говорить ни о чём на протяжении нескольких часов. Я, например, так не могу
Ну так я о том и говорю, что за помощью к пикапу обращаются люди, которые сами своими силами не способны добиться нужной девушки. Нельзя сказать, что это какой-то недостаток человека, но это не повод для гордости - факт! Если разжовывать конкретно, то, получается как: люди, занимающиеся пикапом, кичаться тем, что могут "цепануть" деваху на ночь. Но пошли то в пикап они от того, что не умели говорить с девушками. И тут уже нечем гордиться. И пикап никогда не научит, извиняюсь за выражение, трахать всех налево и направо. Это просто реклама всё! Пикап научит тебя только элементарным вещам, которые кому-то понятны и так, кто-то об этом слышит от других, читает в интернете и т.д. В пикапе тебя не сделают из обычного человека суперлавеласа, который может склеить любую, в пикапе делают обычного человека из того, кто не знает как вести себя с противоположным полом, не знает, чем заинтересовать и как открыть свои лучшие стороны. Я не говорю, что обычный человек может получить всё что угодно от любой девушки, да ещё и в первый день знакомства. Но так и пикапер этого не сможет! Смотри поменьше фильмов на такие темы.

может, там с каждой девушкой и можно после часового общения с применением обозначенных тобой параметров добиться секса на одну ночь без вопросов
Ну это я конечно утрировал. Но ты пойми, что пикап - это не панацея для жаждущих лавров Казановы! Ничему сверхестественному тебя там не научат. Это не автошкола, где ты учишься машиной управлять.
P.s. Я тут конечно уже начал повторять то, что говорил раньше, извиняюсь ;)

А я бы поспорил)) Выше я говорил о трансе,пикаперов сейчас учат в него погружать, а после этого любые манипуляции с сознанием человека - пожалуйста.
Что за бред?! Какой транс? Для введения в транс нужны специальные условия и человек должен знать, ято его вводят в транс, иначе он просто не будет делать то, что от него требуется для введения в такое состояние и никакого транса не будет. Транс используется психотерапевтами в основном и совсем в иных целях.

BonJovi, А к то говорит о том, что девушки не любят секс? Любят, ещё как! Но не все! как вообще можно грести всех под одну гребёнку? Все люди разные, и среди женщин, есть как верные до мозга костей, так и распутные, так и временами ищёщие новых ощущений. Разные бывают

[JuveMVP]

BonJovi, о тех, кого ты описал, я вообще не собирался говорить. Просто если человек поставил перед собой цель иметь всех симпатичных девушек, что он видит, то 100% среди них попадется та, которой его ложь может сломать жизнь... А кичиться тем, что перешел другому мужику дорогу, тоже не по-мужски...

[-obormot-]

Что за бред?! Какой транс? Для введения в транс нужны специальные условия и человек должен знать, ято его вводят в транс, иначе он просто не будет делать то, что от него требуется для введения в такое состояние и никакого транса не будет. Транс используется психотерапевтами в основном и совсем в иных целях.


Не путай транс с гипнозом. Я на этом форуме редко пишу, а когда пишу,а сейчас решил отписаться, т.к. эти тему знаю не понаслышке

[BonJovi]

Ну так Уважаемый, Вы сами взяли и сгребли всех пикаперов в категорию не умеющих связать два слова и моральных уродов, не?)) Кто же тут кичится, просто к слову пришлось..) Сломать жизнь? Ну если девочке 15 лет то да может, но это уже совсем другая статья))?

[^_^]

резко отрицательно отношусь к подобному. особенно когда дурят голову хорошей девушке. она может воспринять пикапера, как мечту всей жизни, а потом - жестко обломаться, впасть в депрессию и прочее.
и не надо говорить, что девушка - дура, наивная и все такое. просто для пикапа нынче и правда все средства хороши.

второй вариант - когда цепляют чью-то девушку (невесту, жену) тем же гипнозом, трансом или еще чем-нибудь. т.е. когда девушка неосознанно поддается влиянию пикапера. это вообще низко, пикап разрушает чью-то жизнь.

[Косматый]

Ну так Уважаемый, Вы сами взяли и сгребли всех пикаперов в категорию не умеющих связать два слова и моральных уродов, не?
Нет, я не говорю, что они моральные уроды. Но сомневаюсь, что люди, у которых и так всё нормально с девушками пойдут в такие организации. Зачем? Вот и выходит, что туда идут только те, кто не умеет сам соблазнять.
По поводу транса. Сомневаюсь, что это бы получилось в непренуждённой обстановке, где-нибудь в кафе, например или в парке. Но если только девушка будет полная дура, что не заметит, как ей пытаются манипулировать и тем более пытаются ввести в транс.

[BonJovi]

Хм ... интересно узнать средний возраст отписавшихся здесь)) чувствую парни еще не всю горечь взрослой жизни испытали, если делят мир на черное и белое! И запомните нигде лучше чем в постели вы не узнаете человека, поэтому уверен что и пикаперы бывает влипают по самое не балуйся и женятся. А если девушка очень глупа и верит всему что ей говорят, то извинитеи грабли лежащие ей могут доставить не мало проблем...Давайте жить дружно и не судить людей со своей колокольни, ведь думается если бы мы все были противоположного пола, то опрос бы звучал примерно так "как вы относитесь к проституткам" и мы бы с пеной у рта доказывали бы что это ужасно, но на самом деле мы то знаем как иногда они выручают;)

[Косматый]

BonJovi, Не понимаю, причём тут возраст отпсавшихся? Что тебя не устраивает конкретно в моих словах?

[-obormot-]

И запомните нигде лучше чем в постели вы не узнаете человека, поэтому уверен что и пикаперы бывает влипают по самое не балуйся и женятся.

Ужас какой, я про первую половину предложения. А вторая половина...в чем логика? Пикаперы круты в постели и поэтому им приходится жениться на объекте съема?) Или они настолько друг-друга узнали,что уже никому от свадьбы не отвертеться?)

"как вы относитесь к проституткам" и мы бы с пеной у рта доказывали бы что это ужасно, но на самом деле мы то знаем как иногда они выручают;)

А вот тут мне тебя жалко...становись пикапером)

[Бывалый]

опрос бы звучал примерно так "как вы относитесь к проституткам" и мы бы с пеной у рта доказывали бы что это ужасно, но на самом деле мы то знаем как иногда они выручают
Ссылка для ознакомления. (http://fifasoccer.ru/forum/showthread.php?t=9646&page=7&highlight=%EB%FE%E1%EE%E2%FC+%E7%E0+%E4%E5%ED%FC%E 3%E8)

[iceman_spb]

Никогда не понимал гонки за количеством. А их действия — это просто перевод чего-то действительно прекрасного, романтичного и нежного в мерзкий процесс ради цифр, каких-то призрачных достижений.

Сами люди, которые этим занимаются, откровенно мерзкие типы.

[dinobot]

Пикаперы - это те люди, которые на форумах придумывают кол-во соблазненных ими девушек? Никогда не видел в пикапера в деле.

[IsXodus]

Ну так я о том и говорю, что за помощью к пикапу обращаются люди, которые сами своими силами не способны добиться нужной девушки. Нельзя сказать, что это какой-то недостаток человека, но это не повод для гордости - факт! Если разжовывать конкретно, то, получается как: люди, занимающиеся пикапом, кичаться тем, что могут "цепануть" деваху на ночь. Но пошли то в пикап они от того, что не умели говорить с девушками. И тут уже нечем гордиться.

Не понимаю, хоть убейте.
Вот, допустим, я не умею говорить по английски/драться/водить машину. Пошел в секцию, к людям, которые меня научат чему либо. И вот я уже переводчик/мастер боевых искусств/гонщик, но гордиться мне нечему, т.к. я пошел учить потому, что этого не умел?

и не надо говорить, что девушка - дура, наивная и все такое. просто для пикапа нынче и правда все средства хороши

А вот тут то что не так? Хороши все средства, которые закон не нарушают =)

[Косматый]

dinobot, Да, да, именно они ;) Я кстати помню, с парнем одним в кафешке познакомились (ничё не подумайте, так получилось просто, что кроме нас двоих там никого не было, вот мы и решили вместе выпить! :)), так он рассказывал, что он пикапер, даже сертификат какой-топоказывал (уж не знаю, настоящий это или нет), но рассказывал обо всех занятиях он так подробно, что не было повода ему не верить. Так вот, когда мы с ним пошли "снимать" девчонок, и он решил показать мне мастер-класс, так, которую клеил он свинтила от него через час, а которая была со мной осталась ещё у меня ночевать :D

Не понимаю, хоть убейте.
Вот, допустим, я не умею говорить по английски/драться/водить машину. Пошел в секцию, к людям, которые меня научат чему либо. И вот я уже переводчик/мастер боевых искусств/гонщик, но гордиться мне нечему, т.к. я пошел учить потому, что этого не умел?
Всё просто. "переводчик/мастер боевых искусств/гонщик" - это достижение. Ходить на двух ногах, не рыгать за столом, знать таблицу умножения и уметь знакомиться с девушками - НЕ достижение.

[Elvis Costello]

Всё просто. "переводчик/мастер боевых искусств/гонщик" - это достижение. Ходить на двух ногах, не рыгать за столом, знать таблицу умножения и уметь знакомиться с девушками - НЕ достижение.
кстати, вот с такой постановкой вопроса я в корне не согласен.
Ходить на двух ногах - это особенность физиологии. Не рыгать за столом - элементарные правила приличия. Знать таблицу умножения - это, извините, второй класс, это самая элементарная образованность, которая не требует практически никаких качеств, кроме обычной памяти, та же физиология, хотя во втором классе и это было достижением.
Но умение знакомиться/общаться с противоположным полом - это совершенно иное. Отбросив предыдущие посты, возвратимся к первоначальной мысли. Предположим, человек действительно то ли не уверен в себе, то ли просто теряется в новой для себя обстановке (в окружении женщин, имею ввиду) и не может двух слов связать. Что, он после этого ничтожество, отщепенец человеческой расы? Что, ему тогда вообще не стоит общаться с девушками, пытаться создать семью и оставить потомство? Или ждать, пока его кто-то из девушек его пожалеет и сделает всё сама?
Теоретически, да, умение общаться с другими людьми также входит в стандартный набор заложенных в человеке качеств. Но не все они раскрываются сами по себе, их нужно развивать. Например. Любой человек может петь, и петь на приемлемом уровне, чтобы от его пения ни у кого не было рвотных рефлексов. Любой, абсолютно. Но кто-то изначально имеет так называемый "музыкальный слух", а кому-то просто нужно позаниматься в музыкальной школе или с преподавателем вокала

[Бывалый]

Но кто-то изначально имеет так называемый "музыкальный слух", а кому-то просто нужно позаниматься в музыкальной школе или с преподавателем вокала
Элвис, похоже тебя несколько "занесло". Ты хочешь сказать, что человеку со "слухом" учиться уже нечему?? Да и, кстати, как и любому другому антиподу, со следами медвежьей лапы на ушах, в музыкальной школе делать, поверь, нечего.
СЗОТ

[Косматый]

Elvis Costello, Нет ,если человек смущается в общении, он ни в коем случае не является "ничтожество, отщепенец человеческой расы", но умение склеить девушку - это нормально, это не сверхспособности! Я понимаю почему тебя так задевает это, ты ведь говорил, что самому тяжело с ними общаться. Но я вот читаю твои посты, и не вижу, что бы у тебя были проблемы со словарным запасом или что бы ты говорил какую-нибудь чушь. Такого ведь нет. Я уверен, что ты довольно интересный собеседник, но ты не можешь преодолеть какую-то неуверенность в себе. Так ведь? Просто нужно расслабиться рядом с девушкой и говорить абсолютно на любые темы, не думая о том, что о тебе подумают, тогда ты не будешь волноваться. А со временем уже научишься грамотно, что называется, "упасть на ухо", тонко чувствовать когда и что, в какой момент нужно сказать или чделать, видеть по повидению девушки, что сейчас у неё в голове и в душе и полностью контролировать ситуацию. Это само приходит со временем. Сомневаюсь, что ты какой-то бичара, который, правда что, ни "бе" ни "ме" сказать не может и вообще голова, что бы есть. Так что не парься, будь уверен в себе и всё будет ништяк! И никакие пикап-организации нафиг не нужны, ничему особенному они тебя не научат! ;)

[Elvis Costello]

Элвис, похоже тебя несколько "занесло". Ты хочешь сказать, что человеку со "слухом" учиться уже нечему?? Да и, кстати, как и любому другому антиподу, со следами медвежьей лапы на ушах, в музыкальной школе делать, поверь, нечего.
СЗОТ
Бывалый, нет, я говорил о способностях с нуля. Есть люди, которые могут петь и без музыкальной школы, и их пение будет тебе нравиться (пример - вокалист моей группы). А есть те, которым нужно обязательно учиться, иначе слушать их без просьбы наконец заткнуться будет нельзя (пример - я, до окончания музыкальной школы).
Следов медвежьей лапы на ушах не бывает, серьёзно. Бывает нежелание чему-то научиться. Я лично знаю человек 20, которые петь действительно научились, хотя заявлили, что медведь на ухо наступил.
Я не говорю, что человек, который, как он говорит, не обладает слухом, сможет петь на уровне Паваротти (это всё-таки первый тип, с природным талантом), но на вполне приемлемом уровне - однозначно сможет.
Проекция на пикап, думаю, понятна. У кого-то всё происходит спонтанно, и человек даже не задумывается как он это делает. А кому-то нужно помочь, рассказать, научить.
Я понимаю почему тебя так задевает это, ты ведь говорил, что самому тяжело с ними общаться. Но я вот читаю твои посты, и не вижу, что бы у тебя были проблемы со словарным запасом или что бы ты говорил какую-нибудь чушь. Такого ведь нет. Я уверен, что ты довольно интересный собеседник, но ты не можешь преодолеть какую-то неуверенность в себе. Так ведь?
Нет, у меня всё ровно. Я не пикапер и не могу склеить любую девушку, но проблем с "не могу два слова связать при разговоре с ними" - это не про меня. У меня нет неуверенности в себе, гораздо чаще у меня есть неуверенность в девушке.

[-obormot-]

Elvis Costello, Нет ,если человек смущается в общении, он ни в коем случае не является "ничтожество, отщепенец человеческой расы", но умение склеить девушку - это нормально, это не сверхспособности! Я понимаю почему тебя так задевает это, ты ведь говорил, что самому тяжело с ними общаться. Но я вот читаю твои посты, и не вижу, что бы у тебя были проблемы со словарным запасом или что бы ты говорил какую-нибудь чушь. Такого ведь нет. Я уверен, что ты довольно интересный собеседник, но ты не можешь преодолеть какую-то неуверенность в себе. Так ведь? Просто нужно расслабиться рядом с девушкой и говорить абсолютно на любые темы, не думая о том, что о тебе подумают, тогда ты не будешь волноваться. А со временем уже научишься грамотно, что называется, "упасть на ухо", тонко чувствовать когда и что, в какой момент нужно сказать или чделать, видеть по повидению девушки, что сейчас у неё в голове и в душе и полностью контролировать ситуацию. Это само приходит со временем. Сомневаюсь, что ты какой-то бичара, который, правда что, ни "бе" ни "ме" сказать не может и вообще голова, что бы есть. Так что не парься, будь уверен в себе и всё будет ништяк! И никакие пикап-организации нафиг не нужны, ничему особенному они тебя не научат! ;)

Косматый и др., то как вы сейчас и что говорите о пикаперстве это не совсем то, что это есть на самом деле сейчас или не то, к чему он подходит. Тема скатывается к "как познакомиться с девушкой". Я же повторюсь, знакомиться(и соответственно в постель укладывать) с девушкой можно по разному. Тема топика именно пикаперы,а они не брезгуют тем, о чем я писАл выше... Так вот,манипуляции с психикой человека(не буду говорить названия методик, дабы не рекламировать никого )) ) вот к чему приходит пикапер,если его цепляет эта тема. Он становится зависимым сам от этого. А то что вы сейчас обсуждаете...так, подростковый кич да блуд )

[Elvis Costello]

Тема топика именно пикаперы,а они не брезгуют тем, о чем я писАл выше... Так вот,манипуляции с психикой человека(не буду говорить названия методик, дабы не рекламировать никого )) ) вот к чему приходит пикапер,если его цепляет эта тема.

-obormot-, мне сложно тут спорить, поскольку с "профессиональными" пикаперами я лично не знаком, но вот сейчас так слегка прошерстил интернет по термину пикап, и нигде не нашёл упоминаний про вхождение в транс, гипноз и тому подобное.
Вся же остальная манипуляция психикой человека - это обычное нейролингвистическое программирование.
Поэтому я не слишком понимаю, о чём ты

[Косматый]

-obormot-, на счёт инета солидарен с элвисом. Тоже нигде ничего не нашёл про ввождение в транс. И задумайся на секундочку, если бы каждый мог науичтся вводить в транс других людей, вот так, "с пол-тычка", что бы тогда началось? Полный хаос и беспредел во всём мире! Я мало что знаю о трансе, но тех познаний, что у меня есть, мне хватает, что бы с уверенностью заявить, что невозможно первого попавшегося человека так легко ввесити в трансовое состояние. Всё это бред. Я повторюсь, любой мало-мальски соображающий человек сразу "спалит", что им пытаются манипулировать. А если девушку вводят в состояние транса и она даже этого не осознаёт - то она полная идиотка. Ну не возможно это, понимаешь!? Да и сколько я читал о пикаперстве, там действительно только лишь учат всяким приёмчикам, уловкам, красноречию, слабым местам девушек и т.д. Никакой психики, чистая психология. Может и есть какие-то особые пикап-подразделения в аналах ФСБ, где обучают психическому воздействию, гипнозу и порабощению всего живого на земле, но сомневаюсь, что они имеют какую-то перспективу роста, ибо это невозможно на практике ;)

[Marley]

Ох и тут эту тему затронули :)
Господа, есть великолепная поговорка: "Сука не захочет - кобель не вскочит". Если девушка хочет секса, то тут достаточно чуток проявить инициативу, а если не хочет - пытайся не пытайся - все равно шансы очень малы.
А пикап тренировки - законный способ отъема денег у бедняг, которые думают, что смогут соблазнить любую...
А всякие НЛП и прочие психологические фишки им вряд ли рассказывают, да и чтобы овладеть ими нужно тренироваться не один год, и то полно людей, устойчивых
к этому.

[Косматый]

Marley, Вот я о том и говорю, полностю согласен во всём!
Только поговорка не совсем в тему. Тут скорее надо "Сука не захочет - кабелю ловить нефиг" :D

[Elvis Costello]

Если я правильно понимаю, суть пикаперства в том и состоит, что бы сделать так, чтоб захотела

[IsXodus]

dinobot, Да, да, именно они ;) Я кстати помню, с парнем одним в кафешке познакомились (ничё не подумайте, так получилось просто, что кроме нас двоих там никого не было, вот мы и решили вместе выпить! :)), так он рассказывал, что он пикапер, даже сертификат какой-топоказывал (уж не знаю, настоящий это или нет), но рассказывал обо всех занятиях он так подробно, что не было повода ему не верить. Так вот, когда мы с ним пошли "снимать" девчонок, и он решил показать мне мастер-класс, так, которую клеил он свинтила от него через час, а которая была со мной осталась ещё у меня ночевать :D


Всё просто. "переводчик/мастер боевых искусств/гонщик" - это достижение. Ходить на двух ногах, не рыгать за столом, знать таблицу умножения и уметь знакомиться с девушками - НЕ достижение.

Тем не менее, я не понимаю. Какие же критерии отбора на достижение/не достижение.
Ходить на 2х ногах, знать таблицу умножения - не достижение? Если вам сейчас 20 лет, и вы уже научились ходить и считать, это не говорит, что это ничего не стоит. Научится ходить - достижение, только в младенчестве. Научится считать - в первом классе.
Ну а в 20 лет, почему бы не считать достижением знакомится с девушками? Кто-то в этом возрасте познает физику/математику, а кто-то популярную психологию, почему нет?
Вообще, ваша точка зрения не учитывает время достижения, ведь в 35 лет ты скажешь, что учится в институте и клеить девок - это туфта, я сейчас на высокой должности и имею жену/детей, а в 50 что и это туфта, ведь я ваще миллионер и в браке состою, а ведь его сохранение требует усилий...ну а в старости начнешь говорить, что трава раньше была зеленее.
З.Ы. А не рыгать за столом, это, наверное, достижение для человека - как родителя, объяснить ребенку, что есть нормально и что плохо.

[Косматый]

IsXodus, Ладно, допустим, склеить всех всех тёлок мира - достижение. Но ничего крутого тут нет, ничего очобенного, ничего сверхъестественного. Вернее, если ты вообще всех склеил, то конечно тыособенный. Но в самом процессе, как таковом нет чего-то нереального. Сказать, "смотри, я пикапер, я могу щас ту деваху соблазнить", это тоже самое, что сказать в том же возрасте "Смотри, я могу щас вэтом ларьке сигарет купить". И самое интересное, что, если в этом ларьке нет сигарет, то ты хоть в лепёшку расшибись, но ты их там и не купишь! Так же, и если эта девчонка верная своему парню\ты для неё отвратителен на внешность\у тебя нет денег, а она только папикам даёт, то никакой пикап тебе тут не поможет, ей будет срать на тебя!

[-obormot-]

-obormot-, мне сложно тут спорить, поскольку с "профессиональными" пикаперами я лично не знаком, но вот сейчас так слегка прошерстил интернет по термину пикап, и нигде не нашёл упоминаний про вхождение в транс, гипноз и тому подобное.
Вся же остальная манипуляция психикой человека - это обычное нейролингвистическое программирование.
Поэтому я не слишком понимаю, о чём ты

Ну хотя бы достаточно популярный и на слуху : эриксоновский гипноз. Гипноз конечно не в том понимании, классическом, но доводилось лицезреть,что люди вытворяют владея азами подобной хрени. Объект преображается и делает весьма странные вещи. Не шерстил инет,что они(пикаперы) там говорят и пишут по этому поводу не знаю, но знаю точно,что курсы(и именно для съема), где учат применять именно эти технологии сейчас достаточно популярны. Естественно в большей части это сдиралово денег с обучаемого )) (и слава яйцам ) ), но всё же...Держат курс на это.

[LeStR]

Никогда не понимал гонки за количеством. А их действия — это просто перевод чего-то действительно прекрасного, романтичного и нежного в мерзкий процесс ради цифр, каких-то призрачных достижений.

но но, ради удовлетворения похоти и всего то ) это естественная потребность человека, не вижу ничего мерзкого в этом

[No_Fate]

Но в самом процессе, как таковом нет чего-то нереального. Сказать, "смотри, я пикапер, я могу щас ту деваху соблазнить", это тоже самое, что сказать в том же возрасте "Смотри, я могу щас вэтом ларьке сигарет купить". И самое интересное, что, если в этом ларьке нет сигарет, то ты хоть в лепёшку расшибись, но ты их там и не купишь! Так же, и если эта девчонка верная своему парню\ты для неё отвратителен на внешность\у тебя нет денег, а она только папикам даёт, то никакой пикап тебе тут не поможет, ей будет срать на тебя! Есть подозрение, что у вас на Урале какие-то странные пикаперы. Или у тебя какое-то странное о них представление.

По большому счету, пикап - то же самое, чем занимается большинство взрослых мужчин, а именно - знакомство с девушками, но возведенное в ранг главнствующей идеи. Ну и максимально ускоренное. Как пример - я сижу в баре, вижу девушку, иду знакомиться, меня отшивают, я спокойно иду дальше пить пиво с друзьями. И велика вероятность, что вообще в этот вечер обойдусь без секса, не сильно при этом запариваясь. Что делает пикапер? Продолжает попытки с разными девушками, и ни за что не уйдет из бара до достижения нужного результата. А поскольку вариант не получить желаемое отсутствует (главенствующая идея, напомню), приходится использовать разные примочки вроде НЛП и тому подобного, чтобы повысить процент успеха и не торчать в означенном баре сутками.

Иными словами, пикап не подразумевает "я склею любую телку", а скорее "я склею телку сегодня". И это вполне годный способ проводить досуг. Кто-то "каждую пятницу в говно, каждый понедельник огурцом"©, кто-то в фифу играет, кто-то под парусом херачит через Атлантику. А некоторые вот девочек разводят. Тоже занятие.


И это, вопрос. Ты вообще с какой мыслью эту тему завел?

[Fl@mmender]

Что вы здесь обсуждаете? Я несколько раз все страницы перечитал, но до меня так и не доперло, какую проблему тут обсуждают. Точнее говоря я не нахожу сабж темы достойным обсуждения.

[Косматый]

Иными словами, пикап не подразумевает "я склею любую телку", а скорее "я склею телку сегодня". И это вполне годный способ проводить досуг
Ну вот это уже понятней. Потому что, действительно, невозможно склеить любую тёлку!

[F-Михаил]

Тут ведь как может случиться: охотился "на одну ночь", а попался на всю жизнь...;)

чет не работает пока...

[MediaM]

Ок. А проблема темы в чем? И Бога ради, не надо делать из девушек бедных и невинных жертв, с ломающейся судьбой от секса с обхектом ее восхищений. Ибо не думаю, что часто долго отношения с сексом в первый день (ночь) знакомства - но! не говорю, что вообще не бывают.

[Косматый]

MediaM, да нет никакой проблемы, кому интересно - обсуждаем пикап, кому не интересно - проходим мимо ;)

[Бывалый]

чет не работает пока...
Не поверишь, сыну уже 6 лет...

[m@x]

Не поверишь, сыну уже 6 лет...
Акелла не промахнулся. СЗОТ, не удержался)

[Free]

каждый из вас стопудово инет-задер и завидует пикаперам как пить дать

[Косматый]

Free, конечно завидуем, а ты как думал! :D

[Trez]

Знания пикапа помогают разделить отношения на два плана:
План А - серьезные отношения, надолго.
и План Б - сокращенно план блять. полная противоположность.

Иными словами, пикап не подразумевает "я склею любую телку", а скорее "я склею телку сегодня"

я склею любую телку сегодня. тру пикап.

[No_Fate]

я склею любую телку сегодня. тру пикап. Ну хз. Мне объясняли, что основное правило - грамотно выбирать объект. А также вовремя понимать, что случился фэйл и пора сменить цель.

[Мешхед]

И Бога ради, не надо делать из девушек бедных и невинных жертв, с ломающейся судьбой от секса с обхектом ее восхищений. Ибо не думаю, что часто долго отношения с сексом в первый день (ночь) знакомства - но! не говорю, что вообще не бывают.
Подписываюсь. Мужики, бросаетесь обвинениями в безнравственности, а сами-то... :)

Пикапером, в принципе, стать довольно просто. Как уже было написано выше, идём в бар и торчим там весь вечер; уходим только в сопровождении нужной нам особи. Но вместо того, чтобы подолгу мучить своими, безусловно, искусными приставаниями незаинтересованных в соитии барышень, достаточно одного предложения: "не хочешь потрахаться?" Уверяю, послужной список будет расти схожими темпами.

В моём понимании, пикап - это процесс знакомства с продолжением. Со стороны выглядящий совершенно по-идиотски, в ширпотребе, по крайней мере. Ну да это ладно. Здорово, если сам этот процесс и доставляет удовольствие практиканту. Это, наверное, и вправду неплохое развлечение, причём продолжение приятно обоим действующим лицам, вот в чём дело. (за исключением случаев гипноза и пр., но это уже другая тема) А если фишка только в сексе - ну, судить не берусь, но с моей точки зрения это ску-у-у-ука смертная.

Я так себе представляю философию пикапера: я такой перчик, могу взять каждую высокомерную сучку и приручить. Типа своей энергией и мастерством подавляю её самомнение. Ну и что? На выставке, в транспорте, в кафе все мы можем сделать вид, будто что-то из себя представляем. Но пафосная блондинка в пальто за полворонежа легко может оказаться дурой, на которую в её среде общения смотрят вовсе без какого-либо трепетного пронизывающего насквозь благоговения. И что крутого в её, прости, б-же, соблазнении?

Для меня лично заслужить внимание, уважение и приязнь особы, которая действительно является тем, чем выглядит, и я это знаю, и (!) она знает, что я это знаю, - гораздо более сложная и интересная задача. Пикаперы, даю вам задание: соблазните хотя бы пару стервочек из своего окружения. Корпоративы и т.п. не в счёт :) Дерзайте.

[Викинг]

К пикаперам отношусь с неодобрением,если бы они только приносили радость то я был бы за,но они во многом ломают жизни и плюют в душу нормальным девушкам которые после таких весельчаков на нормальных парней смотрят с недоверием,пусть клеят страшненьких и одиноких им тоже нужно тепло и секс.