мысли

[Шилтон]

Сообщение от Mikkie

Ипатьевская летопись, 1187 год:
... на томъ бо поути разболЂся Володимеръ ГлЂбовичь болЂстью тяжкою ієюже скончася . И принесоша и во свои градъ Переяславль на носилицахъ и тоу преставися ... и плакашася по немь вси Переяславци бЂ бо любя дроужиноу и злата не сбирашеть имЂния не щадяшеть но даяшеть дроужинЂ бЂ бо князь добръ и крЂпокъ на рати и моужьствомъ крЂпкомъ показаӕся и всякими добродЂтелми наполненъ о нем же Оукраина много постона...

Могу перевести, как - и"... был плач по всем окраинам, (по всей земле)". Полегчало? Да, оно тут с большой буквы. Как и, скажем, слово Ойкумена. Суть та же. Именовалась страна "Оукраиной" - но перевод-то у слова всё-равно был! Вон Австрия тоже переводится как "Восточный рейх" (посмотри, как они сами название своей страны пишут). И ничего - не комплексуют.

Сообщение от Mikkie

Действительно, чужих — не стоит. Но независимых и самостоятельных.

Как США и Канада. В идеале - вообще как Англия и Шотландия. А то пока Западная Европа все стены разобрала до основания - братушки-славяне в Восточной долбо.бством занимаются, на радость пиндосам.

[Mikkie]

Сообщение от Шилтон

Могу перевести, как - и"... был плач по всем окраинам, (по всей земле)". Полегчало? Да, оно тут с большой буквы. Как и, скажем, слово Ойкумена. Суть та же. Именовалась страна "Оукраиной" - но перевод-то у слова всё-равно был! Вон Австрия тоже переводится как "Восточный рейх" (посмотри, как они сами название своей страны пишут). И ничего - не комплексуют.

Я тоже не испытываю каких-то комплексов. У меня просто другое мнение насчет этого вопроса вне политического аспекта. Нормальные обсуждения считаю ну никак не сеют вражду, а лишь наоборот. Что-то новое узнать можно о себе и соседях.

Значит по сути:

Есть сам факт появления в рус(ь)кой летописи (еще и Киевских списках, т. е. фактически в украинской летописи) слова Украина (Оукраина) еще в 12-м веке (более 800 лет назад), слова, практически полностью совпадающего по написанию с современным названием нашей страны.

Сообщение от Шилтон

(по всей земле)

Вот, именно так. Слово "країна" и сейчас есть в украинском языке, повсеместно применяется, означает "страна". Оно этимологически родственоо со словами kraj, krajina,.. в значении "территория, земля, страна проживания конкретной людности" и в других славянских языках.

Сообщение от Шилтон

.. был плач по всем окраинам

Может было бы по "околицам"? В летописях "оу"= именно "у", а не "о".

и оукраси Бъг небо .
оумрт҃вивъ плотьскую похоть.
по оулици,
Оугръı — угры, а не огры
к Києвоу
братоу своемоу

Вернусь:

... на томъ бо поути разболЂся Володимеръ ГлЂбовичь болЂстью тяжкою ієюже скончася . И принесоша и во свои градъ Переяславль на носилицахъ и тоу преставися ... и плакашася по немь вси Переяславци бЂ бо любя дроужиноу и злата не сбирашеть имЂния не щадяшеть но даяшеть дроужинЂ бЂ бо князь добръ и крЂпокъ на рати и моужьствомъ крЂпкомъ показаӕся и всякими добродЂтелми наполненъ о нем же Оукраина много постона...

"В том же походе разболелся Владимир Глебович болезнью тяжкою, от которой и скончался. И принесли его в город его Переяславль на носилицах, и здесь преставился он... и плакали по нему все переяславцы.
Любил ведь он дружину, и золота не собирал, имущества не жалел, а давал дружине; был ведь князь доблестным и сильным в бою, и мужеством крепким отличался, и всякими добродетелями исполнен. О нем же Украина много потужила."

Врядли грустили по Владимиру Глебовичу только по "окраинах" да в Переяславле. Для остальных районов Руси и Киева в том числе Владимир Глебович не был каким-то супостатом.

Того же лѣт̑ . послашасѧ Галичькии моужи к Ростиславоу к Берладничичю . зовоуще его в Галичь . на кнѧжение . ѡн же слъıшавъ радъ бъıс̑ . испросисѧ оу Давъıда . бѧшеть бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ . И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои.
и взѧ два города Галичькъıи и ѿтолѣ поиде к Галичю . по ихъ свѣтоу.

"В том же году послали галицкие мужи к Ростиславу к Берладничичу, зовя его к себе в Галич [Галицкое княжество] на княжение. И он, услышав, был рад, и отпросился у Давида,— потому что Давид принял было его к себе,— и поехал из Смоленска скорей. И приехал же он в Украину Галицкую [Галицкое княжество], и взял два города галицких, а оттуда пошел к Галичу [столице Галицкого княжества] по их, совету."

Галицкое княжество как относительно самостоятельное государство.

[Шилтон]

Да "о(у)краина" не только в том смысле, в котором мы это слово употребляем.
Просто психология древнего человека сильно отличалась от нашей. Даже в самом определении слова "человек". То есть в древние времена вообще "люди" были только в своём поселении. Где-то за лесом (рекой) - уже непонятно что и кто. Может быть даже мир мёртвых.
Во времена ветряных мельниц и телескопов ещё вполне "прокатывали" рассказы о том, что в нескольких днях пути живут люди с тигриными головами или козлиными копытами.
(Анализ мифологии наших дальневосточных нанайцев. У них весь мир - это спина лося. Хребет его - наши сопки Сихоте-Алинь. На одной половине - нанайцы, на другой - весь остальной мир. Ещё в начале XX века они в это верили почти поголовно).
То есть в данном контексте не просто "по всем окраинам" - вернее даже сказать, "всем миром скорбили". (Этот оборот, кстати, дожил до времён новейшей истории).
P.S. Так что расхожая шутка про "глобус Украины" имеет весьма интересный фундамент.

[Mikkie]

Сообщение от Шилтон

То есть в данном контексте не просто "по всем окраинам" - вернее даже сказать, "всем миром скорбили". (Этот оборот, кстати, дожил до времён новейшей истории).

Слишком уж образно. А про "Оукраинѣ Галичькои." ?
В летописи однозначного указания на то, что имеется в виду "окраина" (несостоятельно приравнивать древнерусские и слова из современного российского языка, поскольку, как я уже писал, "краина" — это "страна" в современном украинском), а не географическое понятие, топоним, — нет. А есть в летописи люди, которых называют Оукраиняне. Интересно, правда? И всюду, где встречается Оукраина, Въкраина, Оукраиняне, — эти слова написаны с заглавной буквы. Ляхи и Угры тоже указаны с заглавной буквы.

[Шилтон]

Тыцка №1
Тыцка №2
Ваше мнение?

[-O!M-]

Сообщение от Шилтон

Тыцка №1
Тыцка №2
Ваше мнение?

Вообще никаких мнений...

[Федайи]

Ох, уж этот платок...
Сколько тут из-за него прений. По обычаю - платок носить надо. Невестка не должна появляться при родителях мужа без платка - это такой адат. Что касается появления незамужней женщины на людях без платка - тут решают или родители, или братья, или она сама.
Если человек - не родственник девушке, то он не имеет права делать ей какие-либо замечания и т.д. Но есть Указ Президента, обязывающий во всех учреждениях и организациях строго носить платок. Хорошо это или плохо, я не знаю. От платка ничего не зависит. Но таково сейчас положение в чеченском обществе - исполнять Указ Президента бесприкословно.
Об убитых не хочу ничего говорить. Иногда просто страшно думать о таком.