FC "Arsenal" (London, England)

[Tigregol]

Если вкратце, то за последние 4,5 года:
Арсенал наконец-то выиграл трофей, даже два
Арсен наконец-то научился покупать игроков, а не только продавать их
Арсенал наконец-то является реальным претендентом на титул, во многом из-за слабости конкурентов

Неизменным осталось следующее:
4 место
1/8 лч и барселона/бавария как соперник в них

Ну и куда же без Венгера

[el Pistoléro]

Сообщение от Tigregol

Арсенал наконец-то выиграл трофей, даже два

даже четыре

[Tigregol]

Блин, совсем про эти тарелки забыл

[Vinny Puh]

Tigregol, глядя на мучения МЮ, мучения, шторм, пике, называйте, как хотите, уже нет желания, чтобы Венгер ушел. Клуб заточен под его работу, придет условный Анчелотти - захочет приобретений, а Арсенал тратить не привык и будет тоже шторм.

[Tigregol]

Сообщение от Vinny Puh

Tigregol, глядя на мучения МЮ, мучения, шторм, пике, называйте, как хотите, уже нет желания, чтобы Венгер ушел. Клуб заточен под его работу, придет условный Анчелотти - захочет приобретений, а Арсенал тратить не привык и будет тоже шторм.

Vinny Puh, так я ведь не прошу отставки Венгера, просто указал это как неизменную вещь)
Я практически не сомневаюсь, что после ухода Венгера( рано или поздно это произойдет) будет спад до уровня шпор и эвертона. Как минимум временный

[fc_gooner]

Сообщение от Vinny Puh

Tigregol, глядя на мучения МЮ, мучения, шторм, пике, называйте, как хотите, уже нет желания, чтобы Венгер ушел. Клуб заточен под его работу, придет условный Анчелотти - захочет приобретений, а Арсенал тратить не привык и будет тоже шторм.

Арсен тратить не привык. И я хочу его ухода (СД его не выгонит). Даже если мы в этом году возьмем чемпионат, все равно хочу, чтобы он ушел.
А если Венгер не возьмет АПЛ в этом году, то уж не знаю когда он сможет сделать. В этом сезоне главные соперники очень слабы, разве что Ман Сити неплох.

[Vinny Puh]

fc_gooner, ты хочешь его ухода только потому, что он не привык тратить? Аргументов я не увидел в сообщении.

СД правильно делает, не смотря на долговременное отсутствие трофеев Арсенал оставался в финансовом плюсе даже выплачивая бабло за стадион + все равно постоянно играет в ЛЧ, что бабло за билеты и за само участие. Более того, стабильно выходил из группы, что еще пара-тройка миллионов евро.

В финансовом плане Венгер - гений. Играть в менеджер - посмотрите на Сити. Я, правда, до сих пор не знаю как они не попали под каток ФФП, их только тихонько наказали. Но скупив всех и вся они взяли АПЛ и то еле-еле в последние минуты.

Сравнивать траты за посление лет 5-10 Арсенала и МС не нужно, думается.

[fc_gooner]

Сообщение от Vinny Puh

fc_gooner, ты хочешь его ухода только потому, что он не привык тратить? Аргументов я не увидел в сообщении.

СД правильно делает, не смотря на долговременное отсутствие трофеев Арсенал оставался в финансовом плюсе даже выплачивая бабло за стадион + все равно постоянно играет в ЛЧ, что бабло за билеты и за само участие. Более того, стабильно выходил из группы, что еще пара-тройка миллионов евро.

В финансовом плане Венгер - гений. Играть в менеджер - посмотрите на Сити. Я, правда, до сих пор не знаю как они не попали под каток ФФП, их только тихонько наказали. Но скупив всех и вся они взяли АПЛ и то еле-еле в последние минуты.

Сравнивать траты за посление лет 5-10 Арсенала и МС не нужно, думается.

Мне как-то побоку, сколько Арсенал раз выходил из группы ЛЧ, если он ее ни разу не выиграл.
На счет аргументов. Скопирую сюда свое сообщению другу по теме Венгера.

Плохо, когда тренер за 10 лет взял всего два кубка.
Плохо, когда тренер оправдывает свое нежелание тратить деньги, строительством стадиона.
Плохо, когда тренер отдает лучших игроков в клубы-соперники.
Плохо, когда тренер говорит, что 16 подряд выходов в 1/8 ЛЧ это достижение, при этом ни разу не выиграв саму ЛЧ.
Плохо, когда тренер не воспринимает критику, потому что кто-то не сделал "50 тысяч" замен.
Плохо, когда тренер снова и снова выпускает плохого игрока, потому что он его фаворит.
Плохо, когда лавочник получает столько же, сколько лучший игрок команды.
Плохо, когда позиции недоукомплетовуются, а потом игрок вылетает и его некем адекватно заменить.
Плохо, когда болельщики клуба, который в свое время провел сезон без поражений, против сильных команд надеются, чтобы хотя б не было разгрома.

На счет стадиона и вообще финансов Арсенала есть хорошая статья с анализом. Могу скинуть если нужно.

[Tigregol]

fc_gooner, если бы Венгер не думал о финансах и не занимался бы ими, а тратил как один клуб из западного Лондона, то Арсенал ждало бы два пути:

1. По-быстрому выиграть два-три серьёзных трофея и скатиться на уровень середняка из-за невозможности конкурировать с топовыми командами на финансовом уровне.

2. Получить серьёзные вливания извне, грубо говоря стать мешком. И далеко не факт, что нас финансировали точно также, как вышеназванный клуб. Пример Блекберна, четверти итальянских клубов и небезызвестного кавказского клуба показывает, что это не является ни гарантием ежегодных треблов, ни гарантией стабильности.

Но отбросим в сторону чашки. Мне очень импонирует игра Арсенала,именно футбол, который показывает команда при Венгере. Это тот вид футбола, ради которого лично я готов прощать отсутствие чашек.

[fc_gooner]

Сообщение от Tigregol

fc_gooner, если бы Венгер не думал о финансах и не занимался бы ими, а тратил как один клуб из западного Лондона, то Арсенал ждало бы два пути:

1. По-быстрому выиграть два-три серьёзных трофея и скатиться на уровень середняка из-за невозможности конкурировать с топовыми командами на финансовом уровне.

2. Получить серьёзные вливания извне, грубо говоря стать мешком. И далеко не факт, что нас финансировали точно также, как вышеназванный клуб. Пример Блекберна, четверти итальянских клубов и небезызвестного кавказского клуба показывает, что это не является ни гарантием ежегодных треблов, ни гарантией стабильности.

Но отбросим в сторону чашки. Мне очень импонирует игра Арсенала,именно футбол, который показывает команда при Венгере. Это тот вид футбола, ради которого лично я готов прощать отсутствие чашек.

1. Я не понял каким образом Арсенал скатился бы на уровень середняка? У Арсенала зарплатная ведомость выше чем у Баварии. Только где Бавария и где Арсенал.
Опять же, у Арсенала есть деньги. То, что Венгер их не тратит, не уменьшает их количество.
2. Контрпример - Ман Сити и тот же Челси. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы стать мешком.
3. Эта игра Арсенала, ради которой вы готовы прощать отсутствие чашек, осталась в далеком 2008 году. Лишь в прошлом и этом сезоне бывают проблески. И вообще, "главное не победа, а участие" - это девиз лузеров, коим сейчас является Арсенал Венгера. Кто там через десяток лет вспомнит, что Челси весь матч отбивался от Баварии в финале ЛЧ? Пара специалистов да фанаты Баварии. Зато неизменным останется тот факт, что Челси выиграл тот розыгрыш ЛЧ.

Венгер хочет выиграть АПЛ, но на своих условиях. Весь мир говорит, что нам нужен топ-форвард? Значит мы не будем покупать топ-форварда, мы выставим Саного против Баварии. У нас вылетел Коклен до весны/конца сезона? Правильно, будем ставить никакущего Чамберса и купим ноунейма из Швейцарии.

У Венгера сейчас есть реальный шанс выиграть чемпионат за много лет. Конкуренты сами отвалились из гонки. Один Ман Сити остался. По сути, трофей лежит ничейный, нагнись да возьми его, но нет, Венгер не хочет нагибаться, он хочет чтобы кубок сам прыгнул ему в руки.
Что мешает сейчас купить Мареза вместо бестолкового Тео, у которого на одну удачную игру выпадает 10 неудачных? Или взять Игало из Уотфорда? Деньги у Арсенала есть, было бы желание.
Но нет, Венгер будет упорно ставить всяких Чамбесов и Чемберлейнов с Уолкоттами, потому что хочет доказать, что он прав и вообще красавчик.

И еще на счет финансов. Венгеру выделили достаточно денег летом. Их же много и осталось, так как куплен был один Чех. Почему летом нельзя было потратиться и усилить команду? На нашу скамейку без слез не взглянешь.

В общем, если Венгер не возьмет чемпионат в этом сезоне, то ему стоит уйти, потому что я не вижу оправданий, которыми он мог бы отмазаться в мае в случае провала.