Сборная России

[Косматый]

Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)

Во-первых не 30, а 23. Во-вторых в 44-х матчах всех турниров. В-третьих 15 были забиты в дворовом чемпионате и их можно смело делить на 3. В-четвёртых правильно говорить не "Дзюба забил", а "Удар Халка отрикошетил от дерева". Я не в курсе, но если среди этого часть голов ещё и с пенальти, то можно добавить в-пятых.

[Heiden]

Сообщение от Косматый

Во-первых не 30, а 23. Во-вторых в 44-х матчах всех турниров. В-третьих 15 были забиты в дворовом чемпионате и их можно смело делить на 3. В-четвёртых правильно говорить не "Дзюба забил", а "Удар Халка отрикошетил от дерева". Я не в курсе, но если среди этого часть голов ещё и с пенальти, то можно добавить в-пятых.

Как жаль, что ты не умеешь пользоваться интернетом.
https://m.sports.ru/dzyuba/stat/

А остальные аргументы — курам на смех, особенно про дворовый (6-й на данный момент) чемпионат.

[yonk]

Что не так в моих словах? Месси попал в идеальную систему. И даже если бы в школе "Барселоны" надо было бы "башлять", то явно бы его не коснулось. В России все так же - коррупция по талантам не бьет. Бедность да, но не коррупция. Это спорт. Поэтому и говорю, что из всех перечисленных (тобою) проблем коррупция в футболе - это вообще не проблема.

Сообщение от TrueFa(u)n

В совке, например, тренеры детские сами ходили по дворам и искали таланты, завлекали детишек в спорт, абсолютно бесплатно!

Так это же не коррупция, а мотивация.

Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)

Я же специально писал, что в сравнении с лучшими представителями мирового футбола... Да и в голах Дзюбы нет красоты - он не может сотворить такое, что сотворили "африканские слоны" с нами. Очень зависим он.
Вот Смолов вырос в этом плане - и в обводку удачно может пойти, и после нее потом не споткнется, а по воротам прицельно пробьет. Кокорин тоже так умеет, в принципе.
Можно говорить, что Дзюбе такое и не нужно, он "форвард-таран". Но сейчас все форварды его комплекции стали не просто игроками аля Лука Тони...

Не дай Бог сами футболисты после поражений сами для себя находят такие же оправдания, какими товарищ Heiden апеллирует. Тогда, похоже, действительно можно будет ставить крест на игроках... Ибо в спорте должны ровняться на первых, а Дзюба стремиться быть таким же полезным, как Ибрагимович, а не довольствоваться ролью забивающего раз за карьеру по 30 мячей в шестом чемпионате Европы (спасибо вам, "Ростов" и "Краснодар"!).
Все-таки придерживаюсь более оптимистичных взглядов - футболисты понимают свою печальность на фоне предыдущих поколений, но не могут.

Постскриптум. Спасибо, сборная, что своим результатом оживила тему!

[Elvis Costello]

Сообщение от yonk

Все-таки придерживаюсь более оптимистичных взглядов - футболисты понимают свою печальность на фоне предыдущих поколений, но не могут.

могут, но играют по принципу "кабычегоневышло" и пасуют ближнему. Не лезут в обыгрыш, не бьют издалека... Боятся ошибиться на обостряющем действии, а в итоге большинство потерь мяча - в безобидных ситуациях

[TrueFa(u)n]

yonk, в твоих словах возможно все верно) только я не про коррупцию скорее говорил, а общий похуизм на спорт в целом и на футбол в частности..Дело в том что если бы Месси нужно было бы башлять академии Барселоны, то он бы не смог этого делать (денег нет), и так бы и остался с вероятностью 99% карликом который в детстве неплохо катал. И таких примеров уйма по всему миру. Дело не в коррупции она тут вообще не при чем, дело как раз таки в системе "всем на всех насрать". Ок, не готовы бесплатно таланты искать и выводить на уровень взрослого футбола, ну так хотя бы ради своего же заработка..а вот тут конечно быть может лимит играет уже злую штуку, агенту нафиг не надо искать талант кормить его и платить за обучение в школе, когда можно взять первое попавшиеся полено и заработать на его личке столько денег, сколько не зарабатывают даже на очень хороших футболистах.

[Косматый]

Сообщение от Heiden

Как жаль, что ты не умеешь пользоваться интернетом.
https://m.sports.ru/dzyuba/stat/

А остальные аргументы — курам на смех, особенно про дворовый (6-й на данный момент) чемпионат.

Я просто сбродную не учёл. А по поводу 6-го чемпионата, ты лучше мои тапочки не смеши, они и так смешные

[Savchuka]

Сообщение от Elvis Costello

могут, но играют по принципу "кабычегоневышло" и пасуют ближнему. Не лезут в обыгрыш, не бьют издалека... Боятся ошибиться на обостряющем действии, а в итоге большинство потерь мяча - в безобидных ситуациях

А знаешь почему?
Потому что в клубах российские игроки не являются лидерами ни в каких линиях. Вся наша защита в матче с африканцами в клубах — ведомые, атаку никогда не начинают. Зобнин-Головин-Ерохин лишь подносчики снарядов для Нобоа, Фернандо, кто там у ЦСКА игру ведёт.
Среди сильных российских игроков есть только два с половиной игрока, которые могут взвалить на себя право начинать или развивать атаки. Дзагоев, Мамаев и Миранчук. Мамаева мы видели на Евро. Может, со временем, из Васина что-то получится. Но ему уже 28.
Смолов может иногда себе момент создать, но до него мяч ещё дойти должен.

А меж тем, Орлов называет Молло секонд-хэндом и вместе с другими гениями футбола призывает привозить ещё более сильных игроков. Халков там, Вальбуен. Хорошо хоть не Мессей. Они не понимает, что сильные легионеры лишь усугубляют проблему.

[yonk]

Сообщение от Savchuka

Они не понимает, что сильные легионеры лишь усугубляют проблему.

Дзагоев. Он же как-то не стал ведомым, а с ранних лет проявлял инициативу.
Все-таки остаюсь при мнении, что все это формируется у спортсмена на детском уровне - если в детстве ты лидер и активный по натуре, то таким и останешься. Если ты с детства ведомый - то так и будешь "подносчиком снарядов". И никакой проблемы с легионерами тут нет - Широков оставался Широковым везде. Дзагоев вырос в тени именитых легионеров.
Либо актив по жизни, либо пассив...

[Vinny Puh]

Savchuka, от части Орлов прав. Прав в том плане, что наши поленья должны учиться у таких мастеров, как Халк, Вальбуэна и др. Но с нашим менталитетом выходит наоборот, я лучше отдам ему мяч, а сам постою в сторонке.

Все равно как бы то ни было, но все же сборная лучшего образца современной России (возьмем ЕВРО 2008) была из 2х основных клубов страны (не в обиду другим клубам), но посмотрите сами. Защита была в основном из ЦСКА - это, скажем, первый сыгранный блок. Вторым сыгранным блоком была полузащита из Зенита, которая была костяком и в клубе. Лидеры в клубе - лидеры в сборной (ну или одни из лидеров), но суть в том, что умели и понимали, что в тот или иной момент нужно взять на себя.

Да, если вдаваться в подробности, то Семак был в Рубине в тот момент, в защите Колодин, в атаке Павлюченко, но по сути армейская защита + опытный (по напряженным матчам на евроарене) Анюков. В полузащите опытный Семак + (Зырянов + Семшов) (гоняющие до этого не один год в Торпедо), Аршавин - лидер. Саенко скажу так - просто вкрапление, ну и спящий Рома.

Связи были и если посмотреть на тот состав, то Акинфеев, Игнашевич, Колодин, Семак, Семшов, Аршавин - лидеры своих клубов. Анюков - безоговорочно лучший правый деф в лиге. Жирков - находка Хиддинка, но глупо отрицать, что это был его лучший турнир и на позиции левого защитника. Поэтому и сложилась у нас такая сборная. В защите все прикрыто, в полузащите не один человек, а цепочкой взаимодействий можно решить исход игры.


Сейчас назовите лидеров своих клубов? На кого полагаться? Игорь уже не тот.

В защите на кого положиться? Кудряшов, Кутепов, Семёнов? А кто из них оплот обороны в своем клубе?


На флангах Жирков - уже не тот, Самедов - никогда не был лидером ИМХО. Да у него были хорошие отрезки, игры, но лидером команды он никогда не был.


Ерохин, Бухаров, Полоз - Ростов, там все слишком на системе Бердыева завязано, Головин - тебе не стыдно, хотя ты никто, Роман Зобнин - про лидеров Спартака говорили.

Ну про запас резерв говорить не буду, там все аналогично.

В итоге имеем такую безвольную, бесхитростную сборную, которая катает мяч 90 минут в поисках условного Халка, Аршавина, Жулиано, Промеса и т.д. и т.п.

Но еще более обидно, что быть этими самыми Халками, Аршавиными и др. никто не хочет, потому что им и не стыдно и все есть в клубе, я уже всего добился. Посмотреть любой матч нашего чемпионата, да там глаза не горят ни у кого, даже у молодежи. Так что пока непроглядная мгла у нас.



З.Ы. Ну и на чемпе опрос, который говорит о многом:

Чего вы ждёте от сборной России в матче с бельгийцами?
Только победы! 855 (6%)
Любого положительного результата 721 (5%)
Убедительной игры 2225 (15%)
Ничего не жду 11236 (75%)

[Savchuka]

Сообщение от Vinny Puh

Savchuka, от части Орлов прав. Прав в том плане, что наши поленья должны учиться у таких мастеров, как Халк, Вальбуэна и др. Но с нашим менталитетом выходит наоборот, я лучше отдам ему мяч, а сам постою в сторонке.

У турков такой же менталитет, да?
А как насчет англичан? У них звезды, которым и Халк позавидует. Вот чёт не получаются у них таланты. Зато получаются там, где никаких звезд нет. Наверное, в менталитете дело, да.

Сообщение от Vinny Puh

Сейчас назовите лидеров своих клубов? На кого полагаться?

А я про что?

Только я не думаю, что всему виной деньги и лимит.