ПФК ЦСКА Москва

[HANCOCK]

Elvis Costello, состав ставиили из чего было. Игнашевич в опорку в матче ЛЧ против постоянно прессенгующего Тоттена это сразу минус -1 или 2, потому что подстраховать и тем более отобрать или поддавить он не сможет.
Гордюшенко это вообще очень средний игрок и в первой команде он только из-за кадровых проблем.
Вариантов было ровно 0. С другой стороны я не понимаю, почему ЛВС не отходит от схемы 4-2-3-1, вполне можно было скатать в три центральных или вообще в 5 защитников, я уверен, что с приходом Гончаренко ЦСКА будет играть в 3 центральных Васин-Береза номер 6-Береза номер 24, а там дальше по ситацации 3-4-3 или 3-5-2, тут вопрос в том, кого купят зимой, потому что под игру в 3 защитника у нас очень медленные опорники, что Вернблум, что Натхо, прессинга вообще не будет, хотя его итак нет.

[Goal]

Ну не знаю, ЦСКА отвратно играл, я даже после гола понимал что Шпоры напихают, т.к. они пешком и с ленцой опаснейшие моменты создавали, а ЦСКА даже не старался будто бы, еще эти дебильные искусственные офсайды, я думал на прощание хоть выложутся по полной, но нет.

[HANCOCK]

Goal, не было искуственных офсайдов в этот раз. Я склонен к тому, что во втором голе они не пытались, было что-то похожее, но это не то. Мне больше непонятно почему во втором голе Березка в подкат не прыгнул, чтоб мяч выбить.
Как ЦСКА должен стараться был, у нас нет ресурсов на контр-прессинг. А Тоттен одна из самых прессенгующих команд в АПЛ, наверное 2ая после Ливера. То, что мы сольем вполне, ожидаемо было, но по тому как складывался матч, очень обидно так проигрывать.

[Elvis Costello]

Сообщение от HANCOCK

Игнашевич ... подстраховать и тем более отобрать или поддавить он не сможет.

Если уж Игнашевич не сможет, то что говорить о Натхо и Головине? Я об этом. Из того, что оставалось из ресурсов, Игнашевич был лучшей заменой Вернблуму, на мой взгляд

Сообщение от HANCOCK

Мне больше непонятно почему во втором голе Березка в подкат не прыгнул, чтоб мяч выбить.

это да, возможность была отличная выбить на угловой, причем даже по эпизоду мне показалось, что он хотел прыгнуть в мяч, да передумал

[HANCOCK]

Сообщение от Elvis Costello

Натхо и Головине

По сравнению с Игнашевичем они просто метеоры, он реально не потянет ЛЧ в опорке, ЛВС итак уже убрал его в запас, потому что даже в ЧР Серега не успевает.

Игнашевич совершенно не годится для прессинга, у него нет скорости совсем, собственно поэтому ЦСКА в принципе не играет в прессинг, точнее пытается в какой-то блоковый из 3х линий, но он почти не жизнеспособен из-за игроков.
Если первый блок проваливается, то Вернблум не успевает накрывать, он хорош только на средних и коротких рывках, он тоже медленный, а пара ЦЗ не может поддавить из-за той же скорости и выносливости, когла ЦСКА начинает играть в высокий прессинг вместо отбора получается провал, по-моему в матче с Уфой это было наглядно, Береза прессингует, Игнаш на подстраховке и в итоге провал.

Чтобы ЦСКА мог играть в прессинг им полностью надо менять среднюю линию, потому что Вернблум и Натхо под это совершенно не годятся, также надо менять пару ЦЗ, даже если будет Васин, то все равно нужен еще один быстрый ЦЗ, потому что Васин тоже не очень быстр, тогда можно будет встречать ЦЗ высоко, как делает Спартак с парой ЦЗ Кутепов ( медленный на подстраховке) и быстрый вверху Бокетти/Таски.

В основном в этом и была проблема, что Тоттен очень хорошо прессингует, а ЦСКА из-за того, что тупо некем не мог никакой контр-прессинг организовать, также ЦСКА не использут прессинговые ловушки, что для меня очень странно, даже Ростов это делает, а у них задняя линяя довольно медленная, но при этом у них получается.
Это скорее всего Слуцкий поэтому я не верю, что он сможет работать в Европе, потому что даже Сборная Финляндии использует прессинговые ловушки, а ЦСКА нет.

Поэтому я очень жду Гончаренко, тактически он намного сильнее Слуцкого, он то как раз использует прессинг и в частости эти ловушки, собственно и схема скорее всего изменится на 5-3-1-1 или 3-4-2-1 при обороне и текущая схема ЦСКА 4-2-3-1 останется при атаке

[Elvis Costello]

HANCOCK, использует, не использует - другой вопрос.

С Вернблумом не использует? Так зачем также было бы Игнашевичу-опорнику играть в прессинг? Зачем бегать туда-сюда, если ни Понтус этого не может, ни Сергей? Но они могут вгрызться в игрока с мячом, отобрать, отдать быстрый пас вперед и стоять дальше. Но не провалить зону. А вчера её, к сожалению, полностью провалили, особенно во втором тайме

Опорник не обязан много бегать по всей ширине поля, его зона ответственности - это центральный пятачок перед штрафной до центрального круга. То место, где развивается самое большое количество опасности при атаках

[HANCOCK]

Elvis Costello, обязан или нет решает тренер, эьа часть поля называется 14й в финальной трети, опорник делает ровно то, что от него просят исходя от его возможностей и Вернблум бы не спас вчера никого ни от чего.

В смысле зачем бегать? ЦСКА вчера нужен был контр прессинг и прессинг, а это много беготни, не по всем ширине поля, а в отведенных участках, Вернблум на такое не способен, посмотри сколько пробегает Ливер за первый тайм, некоторые игроки ЦСКА за матч столько не бегают.

[Dimon-S27]

Сообщение от Elvis Costello

...
Второй гол Кейн в километровом пассивном оффсайде, но через секунду забивает. Это как трактуется? Он участвовал в моменте или нет? По-моему, 100% участвовал...

Уже 100 раз арбитры всех категорий объясняли по поводу подобных ситуаций - каждый новый пас - это новая фаза атаки. И если в момент первой передачи игрок хоть на 20 метров стоит в офсайде, но не получает мяч, то уже через секунду если он принимает передачу в правильном положении - это не будет "вне игры".

[Elvis Costello]

HANCOCK, ты уперся в этот прессинг. А без него ты себе игру не представляешь вообще?
Я ж не о том, спас бы вчера... ой, уже позавчера... положение Понтус или Игнашевич. Да Бог его знает, может быть, спас?
Я о том, что ЦСКА привык, что в опорной зоне есть бульдог Вернблум. А не игрок атакующего склада Головин. Понимаешь, о чём я? Вся игровая модель ЦСКА строилась на том, что перед штрафной есть чистый опорник в классическом понимании этого слова. И к перестройке к двум опорникам атакующего склада оказался просто не готов. Такую перестройку нужно наигрывать на сборах, а не за пару тренировок. В итоге проваливались и оборонительные действия, и выход в контратаку - у футболистов не было четкого, наигранного, понимания, как это нужно делать.
И как раз Игнашевич мог выполнить роль этого чистого опорника, куда лучше, чем Головин. Потому что не нужно было придумывать ничего кардинально нового

[HANCOCK]

Elvis Costello, Головин не атакующий игрок, он в молодежке и сборной всегда играл в центре поля и опулскался ниже. В 1й команде его слева в атаку стали ставить.
Я уперся в этот прессинг, потому что это то оружие, которое могло одолеть Тоттен, а еще я в него уперся, потому что Тоттен постоянно прессинговал, а у ЦСКА не было никакого контр-прессинга и они не могли никак выйти из обороны и тупо выносили.
Да какая перестройка, ЛВС постоянно ротировал Натхо-Головина то вверх, то вниз, Вернблум не играет постоянно внизу, он встречает сверху или перед последней третью поля. Игнашевич ничего не изменил, потому что он не тянет уже даже уровень РПЛ, его бы просто сожрали.