А я думал - Ширл.

[No_Fate]

Сообщение от MerCOOL

С Динамо так никто не занимался. Почему - не знаю.

Потому и не занимался, что для питерцев "футбол" и "Зенит" - синонимы. Перетащить болельщиков практически нереально, тем более, что этому будет всячески препятствовать титульный клуб. Я, если честно, удивляюсь, как Эспаньол умудряется регулярно забивать свой стадион - в Барселоне ведь практически аналогичная ситуация. Подозреваю, что спасает попугаев только вековая история и передача боления по наследству.

Сообщение от MerCOOL

Вот и подумай, может ли тут быть действительно сильный чемпионат. Для команд из столицы слово "выезд" зачастую значит игру дома.

А почему нет? В Англии проживает 50 млн. человек, включая женщин, маленьких детей и прочих малозаинтересованных в футболе элементов. Которые делятся между доброй сотней профессиональных команд. Неужели двадцатимиллионная Москва не обеспечит фанатами жалкие 7 клубов?
И потом, в той же Якутии денег - навалом. Неужели они не потянут футбольную команду? Им это просто не нужно. Никто же не переживает по поводу того, что московские лыжные клубы заметно отстают от уральских.
Лично меня в нынешней ситуации расстраивает только бедственное положение Кубани и Ростова - клубов из тех регионов, где в футбол можно играть хоть круглый год. В остальном, по части географии, все в норме.

[MerCOOL]

Сообщение от No_Fate

1. Потому и не занимался, что для питерцев "футбол" и "Зенит" - синонимы. Перетащить болельщиков практически нереально, тем более, что этому будет всячески препятствовать титульный клуб.
2. Неужели двадцатимиллионная Москва не обеспечит фанатами жалкие 7 клубов?

1. они стали синонимами. Питерское Динамо тоже имелу славную историю, но в итоге так получилось как получилось. Перестройка и все такое. По крайней мере у нас нет таких напряженных отношений между болельщиками. (собственно из-за того, что угрозы не представляет Динамо)
2. Вот уж вопрос к москвичам, почему на матчи в столице собирается 10 тысяч зрителей. Но я не о болельщиках говорил (а может просто тебя не так понял). Я к тому, что нет у них сильной конкуренции. "Выезд" это просто пример.

P.S.
кто поедет в Якутию играть-то? Плюс поля...
а Кубань и Ростов - нет денег, нет результата. Обидно, согласен.

[J.R.]

Сообщение от MerCOOL

политика очень простая - сделать сильный клуб. Вот допустим у тебя есть твоя команда. Тебе надо выигрывать чемпионат. ты будешшь ждать, пока в твоей школе вырастет молодежь? А если там только один окажеться хорошего уровня? А если их перекупит Челси? Пойми это уже бред. Это раньше во времена СССР или в самом начале существования РФ можно было играть чисто на своих воспитанниках или просто ну русских.
Как мне кажется, нужно приглашать сильных легионеров, молодежь будет стремиться достичь их уровня.
Я уж молчу что в Зените лучший игрок - это свой воспитанник (да и вообще по стране) много таких команд у нас?

Дык, это тупиковая политика, возьмем к примеру ЦСКА, вот были там легионеры - был результат, сейчас бразильцы "закапризничали" - результата нет, в будущее надо смотреть, коллега, а не довольствоваться временными победами.

[Akar]

J.R., ну нет сегодня в России игрока на позиции центрального полузащитника сильнее Тимощука. Ну нет, и все тут.
Про защиту вообще не говорю - за меня все скажет сборная страны и ее памятный матч в Тель-Авиве.
Что прикажешь делать "Зениту"? Ставить на левый край обороны юного Бобровского, чтобы его там имел во все щели Быстров, ломая парню напрочь психику? Не лучше ли, пока ребята подрастают и оперяются, заткнуть дыру кем-нибудь более мастеровитым, чтобы, тренируясь с ним и конкурируя, те же Бобровский и Лебедев получали опыт и повышали мастерство.
Ну а если не повысят - то не Шкртела вина...

[J.R.]

Сообщение от Akar

J.R., ну нет сегодня в России игрока на позиции центрального полузащитника сильнее Тимощука. Ну нет, и все тут.
Про защиту вообще не говорю - за меня все скажет сборная страны и ее памятный матч в Тель-Авиве.
Что прикажешь делать "Зениту"? Ставить на левый край обороны юного Бобровского, чтобы его там имел во все щели Быстров, ломая парню напрочь психику? Не лучше ли, пока ребята подрастают и оперяются, заткнуть дыру кем-нибудь более мастеровитым, чтобы, тренируясь с ним и конкурируя, те же Бобровский и Лебедев получали опыт и повышали мастерство.
Ну а если не повысят - то не Шкртела вина...

Да не спорю я, боже упаси, но просто очень сомневаюсь, что Адвокаат будет подпускать молодежь к составу, что не есть гуд, согласен?

[Akar]

Прочитал цитату из Меркула и чуть ли не впервые с ним согласен.
J.R., не думаю, что бразильцы виноваты в том, что в ЦСКА не нашлось достойной молодежи. Тот же Вагнер, допустим, навряд ли шипы на бутсах Салугина солидолом мазал, чтобы тот на тренировках падал в ответственный момент. Просто случилось так, что молодежь в клубе не дотянула по уровню до требуемого. Почему - вопрос к Гинеру, к Газзаеву, к руководителям спортшкол - но уж точно не к бразильцам. Они свое дело делали, а воспитывать молодые таланты в их обязанности не входило.

Вообще сам по себе пример не вполне удачный. ЦСКА - несмотря на повальное увлечение бразильцами - один из самых "российских" клубов. Сразу пять его представителей - на ведущих ролях в сборной. Но при этом Игнашевич приехал в Ватутинки транзитом через "Локомотив" из Самары. Жирков - тамбовец. Братья Березуцкие - воспитанники футбольной школы "Торпедо-ЗИЛ". Плюс Алдонин из Волгограда. А единственный по-настоящему хороший армеец - вратарь Акинфеев - скорее лишь исключение.
Если сравнивать школу ЦСКА и ту же "Смену", преимущество последней будет более чем подавляющим.

Что до Адвоката - не знаю. Лично я вообще скептически настроен по поводу этого человека и почему-то думаю, что его летом уволят. Но в свое время он, вопреки всякому, в том числе здравому, смыслу ставил в состав Илью Максимова, утверждая, что тот - будущее клуба. И не Адвоката вина, что Максимов шансом не воспользовался.
Думаю, если завтра в "Зените" появится безусловный талант из спортшколы, у Адвоката не будет проблем с тем, чтобы его использовать в должной мере.

[MerCOOL]

Сообщение от J.R.

Дык, это тупиковая политика, возьмем к примеру ЦСКА, вот были там легионеры - был результат, сейчас бразильцы "закапризничали" - результата нет, в будущее надо смотреть, коллега, а не довольствоваться временными победами.

ну я ж не сказал, что надо приглашать всех кого попало. Значит ЦСКА допустил ошибку, надо были их продать когда они хотели, или как-то изменить их отношение к игре. Таким же образом можно сказать, что из дубля каждый год выпускается, скажем по 10 человек, а в команде появляется всего пара, куда эти сволочи из руководства девают других?!

Сообщение от Akar

J.R., ну нет сегодня в России игрока на позиции центрального полузащитника сильнее Тимощука. Ну нет, и все тут.
Про защиту вообще не говорю - за меня все скажет сборная страны и ее памятный матч в Тель-Авиве.
Что прикажешь делать "Зениту"? Ставить на левый край обороны юного Бобровского, чтобы его там имел во все щели Быстров, ломая парню напрочь психику? Не лучше ли, пока ребята подрастают и оперяются, заткнуть дыру кем-нибудь более мастеровитым, чтобы, тренируясь с ним и конкурируя, те же Бобровский и Лебедев получали опыт и повышали мастерство.
Ну а если не повысят - то не Шкртела вина...

вот тут согласен. Как пример приведу тебе учителя в школе - он многое знает, многое умеет. Так ты что, не должен слушать его и учиться у него потому что он из другого круга? Не твой ровесник (читай легионер)?

Сообщение от J.R.

Да не спорю я, боже упаси, но просто очень сомневаюсь, что Адвокаат будет подпускать молодежь к составу, что не есть гуд, согласен?

Это мы еще посмотрим. Есть очень неплохой парень Ионов. Все ж зависит от них. Большие деньги часто портят людей, тем более в молодости.

Сообщение от Akar

Вообще сам по себе пример не вполне удачный. ЦСКА - несмотря на повальное увлечение бразильцами - один из самых "российских" клубов. Сразу пять его представителей - на ведущих ролях в сборной. Но при этом Игнашевич приехал в Ватутинки транзитом через "Локомотив" из Самары. Жирков - тамбовец. Братья Березуцкие - воспитанники футбольной школы "Торпедо-ЗИЛ". Плюс Алдонин из Волгограда. А единственный по-настоящему хороший армеец - вратарь Акинфеев - скорее лишь исключение.
Если сравнивать школу ЦСКА и ту же "Смену", преимущество последней будет более чем подавляющим.

я бы даже сказал, что тот факт, что все обращают внимание на игру легионеров (мол без них ЦСКА не ЦСКА) уже говорит о том факте, что это успешные приобретения, которые усилили команду.

упс, сорри что не объеденил

Я объединил, ничего. smallball

[J.R.]

Akar, MerCOOL, все понял, буду делать выводы

[smallball]

Сообщение от MerCOOL

1. мне кажется, что все ж разные вещи.
2. ну да, моя тоже любит смотреть на игру Милана
3. согласен. Но ты попробуй побегай против англичан вдесятером (вернее бегали вдевятером) под самый конец сезона, когда тот же Зырянов и Аршавин провели очень большое количество матчей (в европе это нормально, наши пока только выходят на такой уровень)
4. просто у нас в России идет пока чемпионат Москвы. Вот когда будет чемпионат РОССИИ, тогда и будет стоить чемпионство в Европе чего-то большего.

Пункты 3 и 4 вполне могут служить оправданием плохой игры "Зенита" в еврокубках, но "ударение" все же на слове "плохой".

[J.R.]

Сообщение от smallball

Пункты 3 и 4 вполне могут служить оправданием плохой игры "Зенита" в еврокубках, но "ударение" все же на слове "плохой".

Категорически поддерживаю!