Чья взяла?

[Fl@mmender]

Разгорелся тут спор на тему "За кем осталась победа на бородинском поле поле?"
Французкие войска не выполнили свою задачу разгромить наши войска, однако и наши после Бородинского сражения все равно должны были отступить и не остановили врага. На эту тему еще спорят историки, так что вопрос не такой однозначный, каким кажется на первый взгляд.
Оба полковадцы засчитали победу на свой счет:
Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат, Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена и Коленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укреплённых батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!»(С) Наполеон

Вот так отозвался о нем Кутузов:
"Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришёл нас атаковать." (С) Кутузов.

Ну так кто же все таки победил?

[Che Guevara]

Сообщение от serafimsimonov

Вот так отозвался о нем Кутозов:
"Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришёл нас атаковать." (С) Кутозов.

Ну так кто же все таки победил?

Ты хоть смотри, у каких оленей материал копипастишь. Они даже не в состоянии правильно фамилию написать, а ты их обсуждать предлагаешь.

[Ravaged]

тактическая победа была за французами
но стратегическая победа была за русскими

[Akar]

Это не футбол и задача Кутузова была не в том, чтобы одержать как можно больше побед в этой войне.
Кутузову нужно было, чтобы войска Наполеона ушли из России и он этого добился - в том числе, благодаря тому, что перед зимой как следует обтрепал французскую армию.
Если говорить конкретно о Бородинской битве - она нами была проиграна, поскольку Наполеон прошел дальше и взял Москву.
Если говорить о войне в целом - ее проиграл уже Наполеон.

Знаете, во Второй Мировой войне немцы убили русских гораздо больше, чем русские - немцев. А проиграли войну - немцы.
Так что чего уж считать-подсчитывать. Итог-то известен!

[Fl@mmender]

Сообщение от Гитара семиструнная

ам вообще русский язык хромает на обе ноги

Люди, вы сами знаете мою ситуацию, так что мою орфАгрОфию не обсуждайте.
ЗЫ: лучше указывали бы ошибки, чтобы я их себе на заметку взял.

[Fl@mmender]

Гитара семиструнная, ты цитаты имел в виду? Признаюсь, недосмотрел что копирую.

[Savchuka]

Сообщение от Гитара семиструнная

Так это весь твой текст?) А мы думали, есть копипаст... Вот здесь, например.


«бывшая, была»... = просто «была»? и «самой кровопролитной». «кровопролитнейшая» — это и так превосходная степень сравнения, зачем же её усиливать словом «самая»?
«которые в новейших временах известны» = «которые известны в новейшее время», а то какой-то дворянского времени текст получается
«Место баталии нами одержано совершенно» = «прекрасно выбрано», например... а то как можно одержать место баталии?)
«в ту позицию, в которой пришёл нас атаковать» = «из которой».

[/изот]

Ммм, думаю, что во времена Кутузова так и говорили, так что ошибок нет)

[Elvis Costello]

Абстрагируемся от орфагрофии немца (, без обид), и перейдём к сабжу.

Собственно, надо исходить из задач битвы. Наполеон привык завоёвывать страны, побеждая главные силы этих стран в одной битве ("генеральное сражение"). Кутузову же это "генеральное сражение" навязали, поскольку в лагере наших войск пошёл ропот: сколько же можно отступать?!
Генеральное сражение было дано. Французы заняли все наши ключевые пункты: Утицкий лес, Семеновские флеши, Курганную батарею. Однако Михаил Илларионович заранее подготовил запасные позиции чуть дальше и был готов продолжить бой при условии наличия подкреплений. Подкрепления опаздывали, в результате чего был отдан очередной приказ об отступлении.
Вероятно, именно этот факт дал формальные основания Наполеону приписать победу себе. Однако, кто знает, что бы произошло, подойди подкрепления вовремя.

Исходя из этого, принято считать так: Наполеон приписал победу в битве себе, Кутузову было глубоко плевать на результаты сией битвы, а историки сходятся на ничьей.

З.Ы. Жаль, что в то время не было серии пенальти

[Smile]

Хах, историки не могут дать определенного ответа, а тут типа современники Наполеона и Кутузова собрались