18 (футбольное совершеннолетие)

[B-int]

Сообщение от fXd

Вообще, сегодня на пользу чемпионату расширение до 18 или даже до 20 команд может пойти, только если команды эти придут из чемпионата Украины, но вы сами то в это верите?

При всем моем уважении к чемпионату Украины, его уровень на сегоднешний момент не выше, а в большинстве своем и ниже ЧР. Динамо Киев сейчас по уровню вряд ли превосходит Динамо М, а оборона, вообще интересна, для этого достаточно вспомнить последний кубковый матч. Арсенал, Черноморец и прочие - ну они вряд ли усилят ПЛ, Шахтер и Днепр, единственные кто реально могут усилить чемпионат, но это так отвлечение.
Вспомни приход в ПЛ Крыльев Советов - их уровень оказался неслабый, а в чемпионате появился достойный конкурент, Рубин - та же история. Тем более после выхода этих команд в ПЛ - уровень футбола в этих регионах полез вврех.
2 Butcher Но вот у Химок, ведь строят новый стадион - значит появляется инфраструктура. С минус 20 - да забыл эпизод со Спартаком, но для того, чтобы этого не было, строят закрытые стадионы.

[fXd]

Сообщение от Pop

Хотя бы за счет увеличения практики. В разумных пределах, конечно.
"Лишние" 4 матча в сезоне - это уж точно не катастрофа.

4 умножаем на 9 - получаем 36. 36 лишних матчей, 30 из которых не нужны играющим их командам

Сообщение от Pop

Тогда можно сразу до 12-ти команд урезать РПФЛ. Вот это будет воистину Интрига.

Знаешь, если честно, то будет. Учитывая то, что при таком количестве команд играют 4 круга. Но тут вопрос поиска золотой середины. В данном случае между количеством хороших команд по названию и по игре.
Поясню мысль. Сам же говоришь о подъёме Амкара, а вот подумай, почему такой подъём состоялся. Не думаю, что из-за доброго дяди-губернатора, которому некуда деньги девать. Люди понимают, что постоянное пребывние команды в ПЛ принесёт ощутимые дивиденды(не обязательно материальные). Однако, это самое пребывание никто команде середняку не гарантирует. Значит, чтобы сохранить прописку в классе сильнейших, в команду надо вкладывать средства, ставить ей игру. Команда должна вырывать очки у лидеров, потому что этих очков в конце чемпионата может и не хватить.
Сомневаюсь, что с Амкаром случилось бы такое преображение, играй в ПЛ 18 команд. Ведь зачем столько мороки, если в конце сезона всегда найдутся клубы готовые продать очко-другое по доступной цене.
Количество команд должно быть оптимальным как раз для того, чтобы такие Амкары могли появляться в Премьер Лиге. Вот когда их станет хотя бы 4-5, тогда разговор о расширении лиги станет актуальным, дабы дать шанс новым самородкам раскрыться.

Сообщение от Pop

Конечно, с увеличением команд в Лиге увеличится вероятность договорных игр (и это только теоретически; думаю, на практике будет совсем наоборот.) Но то, что творится в нынешнем ПД сродни Второму Дивизиону Англии (Чампионшип Кока-Кола) тем, что в нынешнем положении большая часть команд ПД является лишь "придатками" к группе, которая и ведет борьбу за выход в Ведущую Лигу страны. Тут, в общем, ещё вопрос спорный...

Вот, говоришь, спорный вопрос... Приведи контраргументы насчёт увеличения числа договорняков. С интересом выслушаю

Сообщение от Pop

Между прочим, поединок той же Кубани с ФК Москва до сих пор помню. И этот матч не думаю, что загодя записывали в "не топ-уровень".

Навскидку вспоминаю Томь-Амкар 3:3. Итого имеем 2 матча не "топ", которые способны доставить удовольствие телезрителю, но в том то и дело, что этих матчей должно быть много, а не они должны быть.

Сообщение от Pop

Как будто в нашей стране нет достойных команд, которые не уступают по классу украинским дружинам уровня ниже среднего. Урал и Сибирь вспомним хотя бы.

Вот сижу я и думаю, почему ты принимаешь меня за мазохиста, который спит и видит Ворсклу в РПЛ. Да нет же, я серьёзные команды имею в виду, такие как Динамо Киев, Шахтёр, Днепр.

Сообщение от Pop

p.s. Даешь совершеннолетие РФПЛ! [/I]

Ага, даёшь совершеннолетие в шесть лет, или сколько там родному ПЛ'у.
aka папа, я уже взрослый - в туалет сам хожу

Сообщение от B-int

Динамо Киев сейчас по уровню вряд ли превосходит Динамо М

Не дай бог тебе приснится Динамо Москва в Лиге Чемпионов ... поседеешь

Сообщение от wl

Только-только это игрище стало на чемпионат похоже, как на тебе...

золотые слова...

[lexap]

учитывая прошедшие футбольные сезоны,как в первом дивизионе,так и в премьер-лиге, вопрос о расширение ПЛ до 18 команд должен быть решён в пользу увличения количества команд.Да!=)

[Bonzi]

Расширение лишь добавит пару "борцов за выживание", а также, скорее всего, убьет интригу в нижней части турнирной таблицы.

[B-int]

Сообщение от fXd

4 умножаем на 9 - получаем 36. 36 лишних матчей, 30 из которых не нужны играющим их командам

Арифметику проясни, откуда ты 36 взял? И что ты вообще считаешь?

Сообщение от fXd

Однако, это самое пребывание никто команде середняку не гарантирует. Значит, чтобы сохранить прописку в классе сильнейших, в команду надо вкладывать средства, ставить ей игру. Команда должна вырывать очки у лидеров, потому что этих очков в конце чемпионата может и не хватить.

Гениально. А кто гарантирует сильнейшим командам сохранение прописки в ПЛ. Мало кто ожидал в начале прошлого года, что Торпедо уйдет в ПД, но это произошло. А была неслабая команда.

Сообщение от fXd

Сомневаюсь, что с Амкаром случилось бы такое преображение, играй в ПЛ 18 команд. Ведь зачем столько мороки, если в конце сезона всегда найдутся клубы готовые продать очко-другое по доступной цене.

А почему ты в конце-концов решил, что команды, приходящие из ПД так жаждут остаться середняками? Все они приходят в ПЛ, чтобы добиться максимума. Не у всех это получается. Да и к тому же, сильнейшие - они непостоянные, вот смотри: был Спартак 9 раз чемпионом, а потом, был среди середняков (которые тебе так не нравятся), а потом снова в лидеры выбился. А при Союзе и в ПД вылетал и среди слабых и среди сильных ходил. Так что, нужна морока?

Сообщение от fXd

Количество команд должно быть оптимальным как раз для того, чтобы такие Амкары могли появляться в Премьер Лиге. Вот когда их станет хотя бы 4-5, тогда разговор о расширении лиги станет актуальным, дабы дать шанс новым самородкам раскрыться.

Не аргумент, а фигня. В Швейцарии гораздо меньше команд, чем в Англии, тем не менее, Английский футбол процветает, а Швейцарский нет. Да можно сказать про размеры стран, но вот беда, в Швейцарии - 17 кантонов, т.е. минимум 17 команд может быть, можно запросто набирать итальянских, немецких и французских игроков..... Да и как быть нам со сборной, сейчас игроков набрать не можем, а откуда брать то будем, если 4-5 команд оставим? Тот же Габулов - из Кубани, словом.

Сообщение от fXd

Навскидку вспоминаю Томь-Амкар 3:3. Итого имеем 2 матча не "топ", которые способны доставить удовольствие телезрителю, но в том то и дело, что этих матчей должно быть много, а не они должны быть.

Не все матчи доставляют удовольствие, матчи Спартака, например, даже с топами, удовольствие невсегда доставляют....

Сообщение от fXd

Вот сижу я и думаю, почему ты принимаешь меня за мазохиста, который спит и видит Ворсклу в РПЛ. Да нет же, я серьёзные команды имею в виду, такие как Динамо Киев, Шахтёр, Днепр.

Если Шахтер еще куда не шло и Днепр с ним, то вот Динамо Киев, ты его игры когда по всей раз видел? Да и зачем нам с Украины команды, если брать для усиления, то брать по-крупному, ну там из Испанской премьеры, Итальянской, Английской, Бундеслиги, ну и Лион взять надо. Ну а смотри, берем, скажем Челси, МЮ, Арсенал, Барсу с Реалом, Милан, Интер, Рому, Юве, Баварию и ПСВ, делаем РФ гражданство и в путь. Усиление чемпионата - гарантированно. Вот с тренерами надо только будет вопрос решить, но это ладно.

Сообщение от fXd

Не дай бог тебе приснится Динамо Москва в Лиге Чемпионов ... поседеешь

Ну им проблематично туда попасть, по причине некоторого непопадания в зону ЛЧ, из-за отсутствия необходимого кол-ва очков, требуемых для первого и второго места.
З.Ы. Видел Динамо Киев в ЛЧ - седел....

[Бабр]

Расширение ПЛ до 18 команд не должно даже обсуждаться, оно естественно нужно. Но при этом надо расширить зону вылета до 3-4 команд чтобы была мотивация у команд из нижней части таблицы.
В вышке должно быть больше команд из азиатской части страны, из Сибири и Дальнего востока. А московские и подмосковные клубы в ПД! А то получается, что нынешняя премьерка выглядит как Открытый Чемпионат Московской области. Непорядок...

[Zolotinsky]

Сообщение от B-int

2 Zolotinsky,
во-первых, на счет 34 матчей. Увиличение на 4 матча игрового сезона - это не катастрофа, в конце-концов сейчас играем 30 и ничего страшного. 4 матча в календарь можно впихнуть летом - когда более менее спокойно в чемпионате.

если посмотреть на календарь чемпа, то имеем только 1! неделю летом для маневра. И это в год непроведения ЧЕ и ЧМ (минус 6 недель!).

Сообщение от smallball

Хотел бы я посмотреть как Вы, Zolotinsky, скажете в лицо болельщикам хоть того же "Садовика", что у них нет традиций.

традиции есть у многих: и у Ротора, у Алании, у Черноморца с Текстильщиком, у Асмарала, у Зари-Ленинск-Кузнецкой.. но при чем тут премьер-лига спрошу я вас, уважаемый

Сообщение от ketanov

Назови команды ПЛ, которые по твоему мнению показывают интересную игру и тех кто играет в "бей-беги".
А ты хоть одну игру ПД видел? И ты считаешь там тоже "бей-беги"?

Разделение на "бей-беги" и более-менее интересную игру удачно отражены в таблице (9-16 места и 1-8 м. соотв.)
Ни одну игру первенства я (к счастью) не видел, но общие представления имею. На фоне лидеров те же сейчашние рулеры первенства и "страхи и ужасы упомянутых выше Содовиков" превратятся в заштатные серые команды

Сообщение от B-int

А у ЦСКА его вообще нет и что? И у Спартака......

у ЦСКА и Спама есть отвечающее требованиям примеры стадио. Это арендованная Лужа. А у кого то их нет. Вообще нет.

Сообщение от VelvetDust

А насчёт 30-34, все мировые гранды играют по 60-70 матчей... И нечего жаловаться, у нас намного меньше... А поля... Надо крытые стадионы строить и переходить на синтетику...

Не надо забывать что мировые гранды также играют декабрь, январь, февраль (см. исходный коммент). У нас в это время года нормальные условия для игры есть лишь в Сочи, Новороссийске и Краснодаре.
Про синтетику - no comments..

Пост. Скриптум.

Сообщение от b-int

Гениально. А кто гарантирует сильнейшим командам сохранение прописки в ПЛ. Мало кто ожидал в начале прошлого года, что Торпедо уйдет в ПД, но это произошло. А была неслабая команда.

Ох. Опять Торпедо.
Педо было очень неслабое во времена стрельца. В российских реалиях педо было также неслабое ибо была 1 команда с более-менее приемлимым бюджетом и подбором игроков. А в настоящих условиях команда с бюджетом 7 млн. обречена быть слабой, а если она при этом никому особо не нужна то и ничего удивительного что педо оказалось в заднице. При таком положении вещей там оно и будет прибывать.

Сообщение от b-int

А почему ты в конце-концов решил, что команды, приходящие из ПД так жаждут остаться середняками? Все они приходят в ПЛ, чтобы добиться максимума. Не у всех это получается.

Смотря, что считать максимумом?! Первое место?
Как раз таки, наоборот, в российских реалиях задача почти каждой команды из ПД удержаться в элите. Об этом каждый раз говорят тренеры, игроки, презики во время опроса из серии "какие у вас планы на будущее" одни застенчиво отвечают "нам бы освоиться", те что почестнее "не вылететь бы".. а есть и оптимисты, которые стыдливо отводя глаза кидают общую фразу "мол будем бороться за победу в каждом матче" и еще что-то там про упомянутый эфемерный максимум.
Только смысл от этого ни разу не меняется.
Не доросли мы пока до того, чтобы провинция конкурировала на равных с Москвой/Питером и в регионах вкладывались серьезные лавэ.

Сообщение от b-int

Не аргумент, а фигня. В Швейцарии гораздо меньше команд, чем в Англии, тем не менее, Английский футбол процветает, а Швейцарский нет. Да можно сказать про размеры стран, но вот беда, в Швейцарии - 17 кантонов, т.е. минимум 17 команд может быть, можно запросто набирать итальянских, немецких и французских игроков.....

Насколько я помню из курса географии кантонов в Швейцарии 23.
Т.е. судя по логике надобно в Швейцарском кальчо сделать 23 команды и тогда первенство будет развиваться?
Сколько команд по такой логике надо сделать в ПЛ России?
"Даешь Омский Газмяс в примеру"

Сообщение от Бабр

В вышке должно быть больше команд из азиатской части страны, из Сибири и Дальнего востока.

Каждый Кулик свое болото хвалит

А московские и подмосковные клубы в ПД! А то получается, что нынешняя премьерка выглядит как Открытый Чемпионат Московской области. Непорядок...

А чё, правильно)
Наконец-то спартак в первой лиге играть будет
Жжете сегодня)

[_ILL_]

Автор в статье зря про Шинник так рассказывает. Ярославцы в 2004 году на 6, кажется, месте были. У них очень даже неплохая команда. А город...

[sQuaL]

ИМХО не стоит чинить то, что не сломано.
Для расширения ПЛ должны быть более веские основания, чем участие какой-либо симпатичной кому-нибудь команды, т.к. для сохранения нынешнего уровня привлекательности чемпионата по интриге(кот. в этом году выше, чем обычно) правила отбора учасников ПЛ следует, как минимум не упрощать.
Даже если существующая тенденция сохранится, то не следует автоматом(т.е. без причин) что либо менять. Нужно просто раслабится и получать удовольствие от того, что все происходит правильно.

[fXd]

Сообщение от B-int

Арифметику проясни, откуда ты 36 взял? И что ты вообще считаешь?

Если довести число команд до 18, то соответственно число туров станет равным 34, что на 4 тура больше, чем есть сейчас. В каждом туре 9 матчей 9 на 4 = 36 дополнительных матчей в целом. Это я к вопросу о договорняках, когда одним ничего не надо, а другим надо не вылететь. Потрясающая ситуация в этом плане в Италии, где в последних турах Ливорно может обыграть Милан. Причём коэффициент у букмейкеров в таком матче будет типа 1.05 ... на Ливорно

Сообщение от B-int

Гениально. А кто гарантирует сильнейшим командам сохранение прописки в ПЛ. Мало кто ожидал в начале прошлого года, что Торпедо уйдет в ПД, но это произошло. А была неслабая команда.

Вот лично ты веришь перед началом сезона
, что Цска или Локомотив вылетят? Про Торпедо Золотинский сказал уже.
Максимум, что с ними может случиться за сезон этот спад наподобие паровозовского.

Сообщение от B-int

А почему ты в конце-концов решил, что команды, приходящие из ПД так жаждут остаться середняками? Все они приходят в ПЛ, чтобы добиться максимума.

Ух как тебя занесло

Сообщение от B-int

Не аргумент, а фигня. В Швейцарии гораздо меньше команд, чем в Англии, тем не менее, Английский футбол процветает, а Швейцарский нет.

А тебе не кажется, что швейцарам на родной футбол как-то
Для души можно и АПЛ посмотреть, а то и заделаться фаном Манчестера. У нас в России таких хватает, а там и подавно, граждане мира, блин.

Сообщение от B-int

Не все матчи доставляют удовольствие, матчи Спартака, например, даже с топами, удовольствие невсегда доставляют....

А ЦСКА тем более... Знаешь, тут чисто субъективно.

Вот, к примеру мне матч ЦСКА с Интером не доставил удовольствие, так как шёл в 3 ночи и проснулся я только когда забивал Жо и Интер второй гол, а Спартак - Хэкен смотрел весь(про Селтик и не говорю)

Сообщение от B-int

Если Шахтер еще куда не шло и Днепр с ним, то вот Динамо Киев, ты его
игры когда по всей раз видел? Да и зачем нам с Украины команды, если брать для усиления, то брать по-крупному, ну там из Испанской премьеры, Итальянской, Английской, Бундеслиги.

Надежда умирает последней...

Сообщение от B-int

Ну им проблематично туда попасть, по причине некоторого непопадания в зону ЛЧ, из-за отсутствия необходимого кол-ва очков, требуемых для первого и второго места.

Ну я чисто гипотетически.

З.Ы. Видел Динамо Киев в ЛЧ - седел

Тогда боюсь даже представить, что с тобой после Динамо Москвы случится.