Музыка в стиле Рок (русский)
 

Итак, на волне спора двух столиц, предлагаю "новую" тему для обсуждения. Русский Рок. Москва или Питер? Чей вклад весомей? Перед высказываниями предлагаю список групп, оставивший наиболее весомый вклад в развитие Рок-культуры

Москва

Аракс - первая рок-группа СССР. Величайшая в своем роде. Основана в МГУ
Ария - легенда русского хэви-метала. Высококачественный закос под Iron Maiden.
Арию нельзя рассматривать отдельно от групп Мастер и Афтограф.
Браво - уникальная группа, выступающая вне стиля, дала нам Сюткина, Агузарову и Хавтана.
Бригада С - легенда Русского Рока. Сюда же отнесем СерьГу, которая образовалась после ухода Галанина от Сукачева.
Ва-Банкъ - единственный в своем роде. Без комментариев.
Воскресенье и Машина Времени - легендарные рок-группы. Отличается высококачественным звуком. Настоящие виртуозы - Макаревич, Никольский, Моргулис и т.д.
ДК - еще одна из родоначальниц стиля. Танцы 70-х, 80-х - это ДК. Здесь же группа Скифы.
Звуки Му с Мамоновым - упор на текст, философию. Можно ставить в один ряд с Питерским БГ
Крематорий - опять же без комментариев. Величайшая группа
Коррозия Металла - лидер 90-х в хэви жанре
Лига Блюза - одна из первых наших блюзовских команд. Тут же Удачное Приобретение - которая считается отцами русского блюза.
Монгол Шуудан - можно сравнить разве что с Калинов Мост. Во многом похожие группы, делающие упор на философский текст.
Мегаполис - пионеры клубной музыки. Эдакие стиляги, игравшие в клубах для богатых.
Тайм-Аут - самая необычная группа в Русском Роке. Имеет собственную мотологическую доктрину.
Наив и Тараканы - оказали сильнейшее влияние на развитие панк-рока в России.
EST - культовая группа для металлистов. В 1991 в Тушино был концер Монстры Рока, где выступали Metallica, AC/DC, Pantera, а из наших именно EST. Позже ездили в мировое турне с Sepultura и Faith No More.

Питер. Предлагаю прокомментировать аборигенам

Аквариум
Алиса
АукцЫон
ДДТ,
Зоопарк
Кино
Король и Шут
Ноль
Пикник
Секрет

PS Сразу прошу группы типа Сплин или Уматурман с Земфирой не предлагать...

Может, все-таки под Iron Maiden? Дисями в музыке "Арии", насколько я знаю, и близко не пахнет.

Да-да, конечно :) Описался :) Iron Maiden. Исправлено.

я хоть и не из Петербурга, но почему то при наличии Наива и Тараканов из Москвы, автор не упомянул Король и Шут из Питера. Вроде след они оставили не малый в нашей истории.

ДДТ — форева. Они не история рока, они — его прошлое, настоящее и будущее! Говорить о вкладе ДДТ в русский рок пока еще рано. Реально можно что-то сказать только после смерти Шевчука... а это, я очень надеюсь, будет нескоро!

Почему ты сразу расположил всех прочитавших на сторону Москвы? :) "Группа Браво - уникальная группа. Дала нам Агузарову." Да лучше б этой Агузаровой ваще не появлялось. Зачем вписываешь в список Наив и Тараканов?
На мой взгляд Юрий Юлианович Шевчук и Эдмунд Шклярский сделали для русского рока больше чем половина московских групп.

По-моему кто-то забыл про НАУ

Пардон, а почему ни по ту, ни по эту сторону баррикад нет "Машны Времени"?! Где "Наутилус"? Не стоит также забывать про е-бургскую "Агату Кристи", ибо это, как ни крути, тоже рок, на котором выросли многие, и я в их числе.

ЗЫ
"Звери" - будущее рока :D

Я в роке в частности и в музыке в целом не шарю ни разу. Поэтому проголосовал за Свердловск - оттуда Ельцын.

Имо, сравнивать Наив и Киш неуместно... но я, пожалуй, соглашусь - Король и Шут - единственный питерский панк-козырь

Вклад Шевчука оспаривать не буду, думаю уже сейчас его можно оценить... А вот его показушный "бунтарский" дух немного утомляет...

Я расписал то, что лучше знаю. Чтоб меня не обвинили в предвзятости предлагаю жителям Питера расписать своих примерно в таком же ключе.
Наив и Тараканы - легенды панк-рока
Агузарова, при всем моем к ней негативном отношении - уникальное явление в Роке. Хорошо или плохо это, но она привнесла нечто свое, чего нет у любого другого музыканта.

Нау, Агата Кристи, Чайф, Настя - представители Свердловского Рока. Они идут вне конкурса :) Если хотите, можно за них проголосовать :)

МВ - есть. Смотрим внимательнее :) Про Е-бург ответил выше. Звери? не надо нам такого рока...

А что есть русский рок??? Это такой же вопрос, как, а есть ли русский рэп???
свой +1 всегда бы поставил Кино, Арии, Машине Времени и отдельно А.Ф. Скляру.

мне как то пофиг но я проголосвал за Питер, так как там были Кино и Виктор Цой. Пилот опять же оттуда. да много групп.
п.с. правда самый разухабистый панк конечно же в Москве, ска панк тоже тут. Одни КВТ чего стоят :о)

Ок :) посоветовавшись решили обобщить наши точки зрения при этом оставив всякий хлам и лирические отступления. Собсно вот суть спора:

В плане рока, конечно, все равно никто с Питером не сравнится - все ж таки безоговорочная рок-столица, а Москва, имхо, ваще третья - после Е-бурга. Из всех кто реально может и должен быть в этом споре это МВ, Ария, Бригада С, Браво, и, наверное, только Воскресенье... Крематорий еще.

А теперь по другую сторону баррикад:
ДДТ, Алиса, Сплин, БГ, Чиж, АукцЫон, Зоопарк, Кино, Ноль, Пикник, Секрет - ну и где удельный вес?

Групп, которых ты перечислил прямо скажем в ЛЕГЕНДЫ рока не входят, а Питерские группы именно повесомее будут. Тут даже четырех достаточно - ДДТ, Алиса, Зоопарк и Кино. К примеру, я бы Серьгу не включил бы, по большому счету РЕАЛЬНО легенда – Бригада. Даааа... Тараканы это сила Это отстой, у которых кроме первых двух альбомов больше ни одной нормальной песни.... Арию я еще терплю и то раннюю, а вот то что дальше это уже совсем не мое.

И коль пошла такая пьянка, то есть ОГРОМЕННАЯ разница между Коррозией Металла и БРАВО. Вот тут кстати самое главное отличие от Питера - в Москве очень размыто это понятие Рок-Легенда. Давай все таки различать вес вклада того же Аквариума и Кино и какой-то группы типа Монголов - которые классно сделали лишь Москву на не свои стихи и частушки Самара-городок тоже к слову не ими придуманные. Грубо говоря ты гораздо быстрее встретишь человека который не знает кто такие IFK, зато крайне маловероятно что встретишь человека не знающего что такое ДДТ.
Ты все-таки не в ту сторону развернул спор – говорить надо скорее не про РАЗВИТИЕ, а про КОЛ-ВО/ КАЧ-ВО групп. А удельный вес в Питере больше.
Ну единственное наверное что я поправлю что наверное все же тогда Е-бург на третье место падает - пусть там и Чайф, и Агата, и Нау, но в Москве тоже неслабо и побольше

Би-2 не рулит?

Би-2 - изначально белорусская группа. Потом чуваки уехали в Израиль, а оттуда в Австралию. Появившись в России первые раз 7-8 выступили в Москве. На Максидроме, Нашествии, Мегахаусе, Крыльях. Первой официальный сольник дан в СДК МАИ. Ни к Питеру, ни к Москве группа в общем не относится...

да это я знаю...
просто тоже вот думал к каком городу её отнести..

Если говорить о развитии сцены в жанре именно "Руcский рок",то безусловно,питер впереди России всей. Там и Кино,и Аквариум,и Аукцыон и тд.. Если же говорить о настоящем роке и всех прилегающих к нему жанрах (металл,хард-рок,панк,хардкор,ска и тд),то конечно слово за Москвой!!!

Ага.Сплин не предлагать,а КиШ предлагать.Офигенно))) А куда дели Пилот?

еМо, согласен. Подразумеваю под Роком все прелегающие стили и подстили. Блюз, Рок-н-Ролл, Хард Рок, Металл, Хэви-Металл, Панк-Рок.

Именно это и является отличием, в Москве, где изначально было больше возможностей для развития музыки (а именно музыкальные и репитиционные базы + больше возможностей по приобретению инструмента), и Рок получился более разнообразным. В Питере, по большому счету у всех - ставка на текст или эпатаж. Музыка примитивна.

Слейер, считать ли Чижа - питерским в данном споре - это еще больший спор :) Сам Чиж - ни разу не питерец. Группа Разные Люди - харьковская, а Чиж и Компания - скорее всего питерская... Так как получилась благодаря, как бы сейчас сказали, продюсерству БГ.

Однако я не считаю группу Чиж и Компания - вложившей что-то в рок-музыку. Ибо она образована только для того, чтобы мультиинструменталист Чиграков, который сам записывает свои альбомы, мог играть на концертах. (Понятно, что одновременно на всех инструментах это невозможно). Посему, думаю, следует рассматривать отдельно Чижа или группу Разные Люди, которые к Питеру в данном случае не относятся...

Рок и РЭП в России есть, ну второе уж точно есть.

Теперь давай докопаемся до мест нарождения отдельных рокеров и еще выясним что Шевчук тоже в общем-то УФИМЕЦ, а родился и вовсе под Магаданом . Ну Кирь, имеется ввиду все же именно тот город в котором и было сделано имя группе или личности!

Ну это довольно спорно, где Чиж сделал себе имя... По-моему имя - в РЛ, а деньги в Питере. Поверь, это разные вещи...

Оооо :))) Чижик имеет отношение в РЛ? :)) А что он там делал? Футболки? Лица? Или может быть Ростеры? : )

А "Эпидемию" кто-нить слушал? Я одно время с ними в одном клубе репетировал, а сейчас они уже довольно известная команда.

Неплохую музыку делают. :cool: Им ещё надо развиваться, чего-то все-таки не хватает

ДДТ рулило в 80-е, а сейчас в их текстах прослеживается просто набор набор рифмованных слов, выдаваемых за глубокий смысл. Вообще почему то сейчас стало бытовать мнение (открыто пропагандируемое на Нашем радио), что чем больше наворотов втексте ("скрытого смысла") и чем больше надуманного депресняка ("переживаний"), тем круче группа. к чему бы это?

хы! я с Мелисовым знаком на ты!
Ещё знаю на ты Лаптева и Кипелова.
Правда Кипелова мало знаю, я с ним болтал в реале раза 3.
А с Лаптевым и Мелисовым вижусь раз в 1-2 недели!

Никто не подскажут названия рок-групп которые играют заводной,танцевальный рок,примерно как Рамштайн,просто не знаю название стиля!

Это Раммштайн-то танцевальный рок??? :) Вот уж не думал...

Ну извините не правильный пример привёл и чё сразу так упрекать!!Так никто не скажет?

Из Питерских групп могу выделить КиШа, Пилот и пожалуй Алису

Rammstein как раз и есть танцевальный металл. Тилль сам так сказал: "Tanz-metall (Dance metall)".
Так что нефиг гнать, если не разбираешься!

А вообще, туфта это всё... Нет у нас нормальных оригинальный групп, играющих красивую музыку... ну нету. Всё отстой какой-то, который стал культом лишь потому, что типа они это начали во времена СССР. А если трезво посмотреть, таких команд, как Pink Floyd, Deep Purple, Metallica, R.E.M, RHCP, Muse (ладно, они не такие известные), Coldplay, Rammstein и другие (я разные жанры привёл), у нас нет. Как кто-то правильно сказал, играют один аккорд и стонут в микрофон непонятный набор слов, который, будучи, как я сказал, непонятным, а поэтому-то и не разгадываемым, считается глубоким смыслом. Где великие музыканты, группы и т.п.? Только немного людей, начавших играть хоть что-то другое в СССР, за что им респект.
А мировое имя нам пока дают лишь Тату... Почему бы это?

Странно, но ты назвал не самые, скажем так, культовые группы... Ну как простите можно сравнивать REM и Beatles? Или Coldplay с Rolling Stones? Даже Rammstein с Nirvana? Эти группы оставили след во всей рок музыке, начиная от Битлов, и заканчивая теми же Скорпами.

До нас как всегда доходило позже, и посему именно то чот качественно перепевалось - было круто! Но даже на это порой не хватало возможностей. Так что глупо сравнивать нашу и иностранную музыку... У нас есть свои герои, которых я привел в первой мессаге. Да и спор не о качестве, а о развитии Рока в России...

Да, да, да, забыл Nirvana и что ты там ещё отметил. Сути это не меняет. А то, что сравнивать нельзя, не гони. Они были такими же молодыми парнями с гитарами. В России парни есть, гитары тоже. Вперёд. У нас просто какой-то жанр не такой...

Начнем с того, что у нас рок-музыку разрешили играть в конце 80-х, а на западе никаких запретов не было, и поэтому мы отстаем от запада на добрых 30 лет. А если брать современные группы за рубежом то у них тоже не Аэросмит рулит а Бритни Спирс и Мэрая Кэри, всякая фабрика звезд и прочая туфта. А жанр у нас не такой потому что мудрые старцы типа БГ и Шевчука долгое время всем втирали, что главное - стихи (хотя у них всегда получался только многозначительная бессмыслица). В итоге у нас не стихов нет (Пушкин и Есенин давно умерли) и музыки у нас нет за редким исключением (Крематорий, Пикник, Тайм Аут, Ногу Свело и может кого еще забыл).

Да нахрен это рахделение на рок и гвонорок и попсу? Епты.Слушайте то,что нравиться. Забейте на ярлыки ввиде рок/рокопопс/рэп/поп и т.д

Такс... разделим тут два лагеря... Что вы подразумеваете под словом "рулит"?! Хит-парады и МТВ? тады вы правы. Но, поверьте, нормальная музыка у них признается и слушается :) К тому же, знаю кучу Восточно-Германских групп, те же Раммштейн... Им тоже было можно играть всё, что хочется? Нет, сам Пауль говорил, что нифига. Однако ж пробились. Пацаны, давайте не будет оправдываться. В России есть вагон и маленькая тележка возможностей для создания качественной и классной музыки любого жанра. Пока что я вижу расцвет Фабрик и иже с ними... Обидно.

Я не поклонник такой музыки, но однажды наткнулся на группу In Extremo, тоже немецкая. Чем то напоминает Rammstein. Послушай. Мне ни та, ни другая не нравится.
Я слушаю folk-metal. ДДТ и т.д. вообще роком не считаю.... если только нечто типа Light Rock :))))

Разрываюсь между Питером (за разнообразие) и Свердловском (за самобытность). Все-таки за Питер проголосовал, берет количеством талантов: БГ, Цой, Кинчев и Ко вместе все-таки повесомее Самойловых и Шевчука.

Вот согласен. А расцвет Фабрик и т.д... Мне кажется, что несмотря на море возможностей, у нас не хватает... культуры создания музыки, что ль... не знаю, как еще назвать...

И вообще я из нашей музыки слушаю только Пугачеву.