Лимит на легионеров
 

Сегодня в программе "Футбол России" эта тема поднималась, и является одной из самых ключевых Российском футболе. Я прошу всех высказать свое мнение, так как все мы на этом форуме люди футбольные, и имеем на этот счет свое мнение. Я вот личо думаю, что лимит надо ужесточать. Нынешние его рамки слишком либеральны. Вот возьмем то же Динамо: 8 игроков-легионеров в стартовом составе! Ну и что что они игроки сборной, и провели за нац. команду 10 матчей. Причем не все игроки входят в сборную, и по классу намного уступают молодым Российским игрокам. Или возьмем тот же Спартак. Сколько воспитаников вышло из Спартаковской школы? Погребняк, Самедов и все. Я не буду причеслять к легионерам Ковальчука и Калиниченко. Тем не менее в Спартаке на один матч выходит половина состава- легионеров. Это слишком много. Я думаю, что надо установить примерно такой лимит:
1. Не более трех легионеров в составе.
2. Легионер старше 23лет может выступать за рамками лемита проведя более 20 матчей за сборную
3. Игроки от 19 до 23 лет могут выступать за рамками лемита проведя хотя бы пять матчей за сборную.
4. Игроки младше 19 лет под лимит не попадают.
Разумеется такой лимт нельзя вводить единовременно, а принять какую- нибудь трех летнююю программу.

Меня полностью устраивает нынешний лимит!

Обоснуй чем. Пока что ты написал просто голые слова.

Есличё, таких тем уже дофига было...
лучший лимит - ноу лимит, а так есно что матчи за сборную Аргентины Клементыча куда лучше чем сдвацаток игр за сборную трининадо и тобаго, мальтийских островов и берега слоновой кости:)(хотя талантов у слонёнков много)

А я думаю,что лимит не нужен.Клубы сами в праве решать,кого покупать,а кого из дубля вызывать.Если бы наш игрок в какой либо команде был лучше на той позиции,где легионер,то он бы и играл.Т.е. играют те кто лучше.Не думаю,что еслиб Баженов играл лучше,чем Кавенаги,то его бы не ставили в состав.Можно приводить массу примеров.Хорошо играющий руссский игрок всегда может вытеснить иностранца из состава. Насчет плохих игроков из зарубежья:это проблемы клуба,а не России.Не может же Ростов покупать классных игроков-иностранцев,когда у них нет достойного резерва,естественно они покупают не самого лучшего африканца.....

А откуда ему (русскому игроку) взяться - если у нас не будет лимита на легионеров, то молодых русских игроков никто не будет воспитывать, и сборная наша окончательно загнётся, поэтому я за ужесточение.

Ну пусть Ростов вместо того, чтоб покупать не самого лучшего Африканца, вложит деньги в развитие детско-юношеской школы. А если говорить про другие команды, так посмотрите: в Цска допустим много классных молодых ребят, а они сидят на лавке, пока там всякие Вагнеры отбывают номер. Дали бы им поиграть сезончик, и они бы освоились, а так они просиживают на лавке и не могут ничего сделать. "За Вагнера заплатили не маленькие деньги так пусть теперь отрабатывает"- вот так думают руководители клубов. В Динамо в том же великолепный дубль, а играют Жорже Рибейры и т.д. в Спартаке тот же Кавенаги ничего особенного не показывает, а вспомните, как классно играл Баженов в Сатурне и как только перебрался в Спартак.

А откуда взялись Самедов,Погребняк,Жирков,Билялтдинов,Самодин,Салуг ин........................А тогда еще вообще никагого лимита не было.Надо сначала себя в дубле показывать.

Дубль одно, а основной состав другое. Молодой игрок сидит в дубле и думает: " Вот, ради чего я стараюсь, там все равно Дерлей играет, мне его не заменить". Но самое плохое, что так думает и руководство. Возьмем Зенит: легионеров когда Петержела пришел было не много, он взял игроков из дубля, и наш футбол получил Кержакова, Аршавина, Денисова и многих других.

spartak_87, а теперь выбери из этих ребят 11 человек тех, кто сможет обыграть сборную Бразилии. Их всего-то 11 не наберётся, а из них надо выбрать лучших. Я к тому, что ты, конечно, прав - талантливые всегда найдутся, но сколько таких же талантливых закопает свой талант просто потому, что где-нибудь в Пердяевске нет футбольной школы? Без лимита наша сборная загнётся.

Metalist Kuzi@,
Ну как может молодой игрок заменить опытного Дерлея!Как можно поменять Дерлея на игрока из дубля,если он один из лучших бомбардиров ЧР.?!
tonanton,
А насчет сборной,то она сейчас не плохая.Ито,что в в Пердяевске нет футбольной школы,то здесь не лимит нужен,а деньги.причем сдесь лимит,если надо школу строить для детей?!

tonanton, А с этим лимитом думаешь нет?Лимит только вредит нашему футболу,вот сейчас самый нормальный лимит и ничего больше не надо,иначе мы вернёмся разом лет на назад,оно нам надо?Неужели не приятно смотреть на высококлассных легионеров в составах своих любимых клубов?А воспитание молодёжи не от этого зависит.

Если кто еще не читал, вот здесь президенты клубов ПЛ высказались по поводу лимита. Полностью согласен с Шавло. Что сказал Шавло - читайте по ссылке.

При введении лимита в таком виде, в каком он предлагается сейчас, небогатые клубы из провинции ждет постепенное вымирание - всех хороших русских игроков скупят московские команды, в результате чего у середняков в составе будут играть те, кто сейчас и в дубле в основу не всегда попадает. Итог - гигантский разрыв по очкам в таблице между 6 и 7 местом (ну или 7 и 8), падение общего уровня чемпионата и один клуб в Лиге Чемпионов. Вы этого хотите?

Пэ.Эс. Как обычно, не нашел себе подходящего варианта, а именно - "Менять лимит надо, но не так жестко и не так резко".

А какой смысл ужесточать лимит? Разве у нас есть СМЕНА? Где (Хде?!) молодые игроки, которых легионеры притесняют в клубах? Где их тихий стон под гнетом Больших Денег, которые платят не им?
Проблема отнюдь не в количестве или качестве легионеров в нашем чемпионате. Проблема в том, что ИХ НЕКЕМ ЗАМЕНИТЬ, ибо детский футбол развалили и только сейчас начинают задумываться о том, что это нехорошо. Из нынешних молодых "звездочек" даже команду собрать трудно, а цены на них уже сейчас взлетели выше некуда. (Есть куда, еще есть. :D ??? :() Так что можно легионеров, конечно, поприжать и отсеять, только уровень наших пареньков от этого вряд ли подрастет. Прежде чем рубить дерево, надо новое посадить и подождать, пока подрастет.

Лимит на легионеров сейчас ужасный..
У Динамо в матче с ФК Москва на 1 ый тайм вышло 11 легионеров в одной команде, и вы это считаите, что это нормально.
Надо своим давать шанс, а не Бикею или Пошкусу, и покупать надо хороших типа Корвалью.

Главная команда России - это сборная России (уж извините за тавтологию). А команда эта - сами видите какая....Пока наши будут в дубле играть, ничего хорошего для сборной непредвидится.
Я за вариант - "не более 5 легионеров одновременно".

Мой вариант - оставить все как есть. ИМХО сейчас нет явных проблем из-за существующего лимита и нет каких то конкретных здравых идей по изменению лимита, которые могли бы принести ощутимую пользу российскому футболу.
Некоторые мысли по нюансам лимита на легионеров...
1) "Текущий лимит не позволяет развиваться российским игрокам и, как следствие, нет достаточного выбора хороших игроков для сборной".
а) Текущее количество русских футболистов, которые участвуют в еврокубках и играют в основе, вполне позволяет выбрать 22-х человек в сборную. Увеличение мест России в еврокубках соответственно приведет к увеличению этого числа игроков. При текущем "лимите" в данный момент наблюдается рост российского клубного еврорейтинга, что будет при новом "лимите" - еще вопрос.
б) Качество игры за сборную определяется не только профессионализмом и опытом игроков (хотя и в большей степени). Здесь еще нужно учесть "желание" играть за сборную (кто то из Вас может вспомнить что бы игрок нашей сборной говорил, что "Главная цель его карьеры - попасть в национальную сборную"?) и саму систему организации подготовки и игр сборной (а у нас даже тренера постоянного нет). Может с начала разобраться с этим?
в) Невозможность выхода российского игрока из дубля клуба решается очень просто - игрок должен перейти в более скромный клуб (а при текущем "засилии легионеров" в нашем чемпионате таких клубов предостаточно). Другое дело, что игрок потеряет в материальных благах, но вот в этом то и есть "естественный отбор", а то сейчас получается, что если ты участвуешь в команде премьерлиги, то уровень размера твоей зарплаты устанавливается автоматически (отсюда и низкий спрос на наших игроков в ведущих чемпионатах, привет Диме Булыкину).

2) "Отсутствие стимулирования клубов к развитию собственных баз по подготовке молодого поколения".
Вся бредовость данного высказывания раскрывается в ответе на вопрос "А за чем вообще нужны клубам эти футбольные академии?" Что бы далеко не ходить за ответом, можно обратиться к опыту лучших клубов Европы. Если оценить распределение хороших выпускников, то не очень то и много человек идут играть именно в тот клуб, которому принадлежит футбольная школа (читай, идут "на продажу"). Так что основное предназначение клубных школ это, конечно, открытие футбольных талантов, но в основном это продажа игроков. И если "открытие талантов" нам тоже очень бы не помешало, то вот с "продажей" будет совсем туго, учитывая брендовость наших клубов и имеющуюся базу подготовки (тренера, поля, технологии).

Вообще на ум по изменению системы "лимитов" приходят только 2 идеи:
1) Кол-во игр за сборную варьировать в зависимости от уровня сборной (напр. испанцу достаточно сыграть 10 игр, а корейцу нужно чтобы 30 сыграл).
2) Кроме игр за сборную учитывать рейтинг клуба, за который в основе играет футболист. Ведь игрок может не играть за сборную вообще (в сб. Бразилии вообще довольно трудно попасть), а на клубном уровне быть "звездой".

ЗЫ Сорри, Nefelim, что все это выложил не в теме "Мысли и мнения". :)

Бедное Динамо.Всовсем с этим лимитом загнётся

На состоявшемся сегодня Общем собрании Членов РФПЛ, на котором присутствовал президент РФС В.Л. Мутко, были приняты следующие решения:
1.Утвердить лимит на футболистов-иностранцев и/или футболистов - лиц без гражданства, находящихся на поле в матчах чемпионата России по футболу, по следующей схеме: 2006/07 гг. - 8 человек, 2008/09 гг. - 7, 2010 г. - 6 футболистов-иностранцев. При этом не будет приниматься во внимание в качестве критерия количество матчей категории "А", проведенных за свою национальную сборную футболистом-иностранцем.

Официальный сайт РФПЛ

На мой взгляд РФПЛ все правильно сделал. Все постепенно должно происходить, иначе некоторые клубы, просто будут сидеть в луже.

Да, это отличное решение. Теперь не учитываются матчи за сборную, это тем более гуд. Но тем не менее мне кажется что 8 футболистов- иностранцев это слишком много. 6- оптимальный вариант.

Я согласен со Smallball! на фиг что-то менять? вот мы всю жизнь что-то в футболе меняем!, а толку? что в сборной , что в чемпионате! Мутко или д, не знаю... реформатор блин. а толку? ним кто не скажет? да пора сделать футбол лучше, и сам сер Мут(д)ко нам поможет! ведь от этих двух игроков которые будут или не будут играть, что измениться? ну дадут им русское гражданство, и будут себе дальше играть! (вон национальная сборная России по баскетболу, а негры?! Джон Роберт Холден - оказался то русский)

Помоему нужно делать лимит на легионеров еще строже, а то наших игроков совсем не видно, отсюда такой результат нашей сборной

Ой да ну где их не видно? в какой команде?

У нас в стране с этого года ввели лимит на легионеров. Ничего плохого в этом не вижу, так как в играх за Динамо К теперь вижу людей родом с Украины, а не только сплошных легионеров.
Я думаю что если бы наши руководители чуть-чуть поумней и не покупали бы тоннами людей из-за рубежа то и лимит вводить не надо было бы. А так я обеими руками ЗА!
И отменить это решение надо будет когда наши отучатся покупать много да плохого...

Считаю, что нужно поставить лимит до 3 инострацев в составе.
Нужно поднимать РОССИЙСКИЙ футбол, СБОРНУЮ.
ПЕРСПЕКТИВ-то нету у российской сборной, как и реалий.

STELS, Да ну,глупость это уже ни в какие рамки не идёт-3 иностранца,ты где-нибудь видел такое,я нет,надеюсь до этого мы никогда не докатимся!

Нам нужно, в первую очередь, не легионеров запрещать, а строить новые тренировочные поля, стадионы, запралату детским тренерам повышать, думать, как привлкчь больше пацанов в футбольные секции и т.д. А просто взять и запретить все нах - это глупо. Лучше наши игроки играть не станут. Можно подумать, у нас по дублям прям звезды сидят, которым злые дяди легионеры мешают себя проявить.

Динамо ! ;)

torpedo ultras, Половинчук,Яшин,Колодин,Кузнецов-разве это мало?

Беда российского футбола не в иностранцах,в детской школе.Если нет нормальной школы для детей,то причем здесь иностранцы.Другое дело,что клубы вместо того,чтобы покупать не самых лучших легионеров,можгут тратить свои деньги на школы.А,если команды покупают классных игроков,то это еще больше украшает наш чемпионат.

правильно сказал Гинер:
когда создаёшь лимит на легионеров нужно учитывать очень много пунктов. Наприсер: игрок сыграл 10 матчеё. Он не попадает под лимит. Но может это были матчи за сборную Бразилии, а может за сборную Фаррерских островов...

Hooba(FCSM)!, просто ваш Спартак понакупал Видечей и Данчей, вот ты их и защищаешь. Усли в нашей стране лимит достигнет до трех легионеров в составе, то это будет победа отечественого футбола. Вот в Бразилии этот лимит вааще не нужен.

Metalist Kuzi@, Ниффига ты загнул, где ты у нас Данчей видел? По Видичу, дак ваще умора, ты считаеш что он не уровня Чемпионата России? А вот про понакупали, ты вначале на свой Локомотив посмотри...

Извини, очепятка...
Уровня, но не более. Если его убрать, то держу пари, в Спартаковском дубле найдется игрок, который его заменит полностью через годик
А что Локомотив? Защита вся Российская( Из Узбекистана и Беларусии я за легионеров не считаю, к тому же Пашинин Русский). Вратарь- русский. Полузащита: Бикей, Лима из иностранцев. Нападение: из иностранцев один полноценный нап.- Руопполо и Каньенда

Интересная фраза "вместо покупок легионеров строили бы лучше футбольные школы"... Да, конечно, есть в нашем чемпе многомиллионные покупки, но в основном то это не особо дорогие легионеры. При таком положении дел, как то бредово среднему клубу строить хорошую спортшколу. Это все равно, что я захочу приобрести автомобиль и начну строить для этого автофабрику и в деньгах прогорю, и автомобиль нормальный не получу.

Легионера НАШЕГО клуба(сезон нынешний):

АСАТИАНИ Малхаз (Грузия)
БИКЕЙ Стефан (Камерун)
ГУРЕНКО Сергей (Беларусь) - ?
ЙОВАНОВИЧ Милан (Сербия и Черногория) - б/о
КАНЬЕНДА Исо (Малави) - Go Home
КРУГЛОВ Дмитрий ( Эстония)
ЛИМА Франциско (Бразилия) - Go Home
ОМЕЛЬЯНЧУК Сергей (Беларусь)
РУОПОЛО Франческо (Италия) - Go Home

Итого: 9 легионеров, если учитывать, что в команде дебютировал 19-летний Георгий Челидзе(+1), то легионеров в команде 10. Йовановича ниразу в этом сезоне не видели, и возможно и не увидим в следующем(-1), с Каньендой, которого по причине травмы "отпустили" домой, всё ясно, следующий сезон он проведёт в ДРУГОМ клубе...(-1)Под вопросом продление контракта Сергеем Гуренко(33 года) (-1), Лима уже пакует чемодан в Италию(-1)...Руополо, думаю, также ненадолго задержится в стане "красно-зелёных"...Он у нас вроде как на аренде сидит(-1)...Бикей, Асатиани, Омельянчук, Круглов - вот наши легионеры на будующий сезон, за вычетом возможных приобритений, конечно...И не стоит забывать, что не все эти легионеры попадают в стартовый состав. Нам "лимит" непомеха. Ну, а если Филатов затеит распродажу, то возможно мы сможем купить добротного форварда-легионера в пару к Сычёву.

Ну и так...для сравнения...
Спартак(сезон нынешний):
Ковалевски
Видич
Дедура
Иранек
Йенчи
Ковач
Родригес
Калиниченко
Моцарт
Ковальчук
Рубин
Кавенаги
Пьянович
И многие из них из матча в матч выходят в стартовом составе...

Нееее,Лимит не нужон,вопервых это сильно опустит уровень чемпа и на европейской арене мы будем хуже играть=(

Вчера клубы премьер-лиги большинством голосов приняли новый лимит на легионеров
8 легионеров+3 россиянина
http://www.sport-express.ru/art.shtml?111982

Лимит заставит клубное руководство более тщательней подходить к покупке игроков-легионеров. За примером далеко ходить не нужно - Карвалью, он один стоит половины состава Динамо. Вагнер, хоть и ругают его часто, но он худо бедно забивает, плюс еще Олич.
Итого: три качественных игрока, за счет которых (в основном) был выигран КУ.
Важно понять, что дело не в количестве, а в качестве. Сколько стоил тот же Карвалью и сколько Кавенаги? А результаты, показанные ими абсолютно противоположные.
Для начала 8 игроков нормально, а за пять лет сократят до 6, за это время можно воспитать игроков уровня Аршавина, Кержакова, Жиркова, Измайлова, Акинфеева и им подобных.
Так что к 2010 году можно подобрать команду, которая будет ставить самые высокие задачи.