Империалистические амбиции России
 

Прошу ни в коем разе не считать это провокацией или чем-то еще.Просто цитата из другой темы которая мне показалась интересной,поэтому я предлагаю господину Saxum,если он не возражает конечно, пояснить что именно они из себя представляют,мне лично очень интересно это узнать чисто из любопытства:
Прошу не засорять тему глупыми постами.

Все же провокационная тема. Вынужден высказать свое мнение, но не рад этому. Надеюсь на понимание.
Не секрет, что многие русские воспринимают Прибалтику как часть России. Которую надо вернуть в состав империи, называете это искусственное образование как хотите. Присутствует ностальгия по преступному государству СССР, которую абсолютное большинство латышей (эстонцев, литовцев) не разделяет. Именно благодаря Западу, США и НАТО мы завоевали и удерживаем на данный момент свою законную независимость, которую опять же многие русские считают незаконной, ссылаясь на историю. Но у истории своя логика, государства и империи возникают и уходят в небытие, и СССР тут не исключение. На их месте образуются новые страны, и это абсолютно нормальный исторический процесс. Говорить, что надо вернуть Прибалтику, Финляндию, Польшу в состав России только потому, что когда-то они уже туда входили, просто глупо и неадекватно. Это фашизм по-русски. А именно такие мысли и посещают голову среднего русского шовиниста, живет он в России или в Латвии. В последнем случае мы еще и вынуждены терпеть этих антигосударственных элементов в своем же доме, где правила должны устанавливать истинные хозяева нашей страны - латышы. Мы маленький народ и должны искать союзников, которые нас не поработят, а которые нам помогут. Мы должны защищиать свою идентичность. У США нет планов включить нас в состав своего государства, что нельзя сказать о России, политики которой часто используют в своей риторике имперские нотки. Нам это не нравиться, и мы должны предпринимать ответные шаги. Проблема в том, что у русских часто нет никакого уважения к другим народам, особенно маленьким, их правам, из-за этого и взаимная неприязнь. Вот и все.

Кто же эти "многие русские"? Лично я так не считаю, и сомневаюсь, что так считает большинство.

Какой-то искажённый взгляд на политиков России. Зачем всерьёз воспринимать выступления Жириновского?))

Стоит ли дальше читать? Мне думается, что нет.
Зачем основывать свою позицию на «подразумевании четвертой ягодки» (©«Дудочка и кувшинчик»)?
Если бы это была сказка, то возможно, но увы, реальность не дает нам такого права.
имхо.

Заходите иногда на http://rus.delfi.lv/ и почитайте комментарии местных русских о Латвии и латышах. Это, конечно, вызывает подобные же "откровения" в адрес русских на латышском форуме. Заколдованный круг, все друг друга ненавидят, но хоть до открытого конфликта пока дело не дошло.
Как уже сказал, попросили меня уточнить свои мысли, я это и сделал. Не нравиться, я не виноват. Без обид. Нет никакого желания продолжать эту тему, за которую меня могут просто забанить.

Pop, Comedy, вы же знаете как это называется! Комплекс малых народов. Когда умрет поколение, выросшее во времена СССР, когда подрастут их правнуки, тогда все сгладится само собой.

tonanton, Saxum еще тут :-)

Да, тут, но спорить не собираюсь. У маленьких народов свои комплексы, у больших - свои. Лет 20-30 должно пройти, пока все конфликты и недоразумения забудуться, это и так ясно.

:) да блин, из-за этого всего происходящего столько чувства несправедливости в груди, что уже три однотипные ветки и все сливается к ерунде какой-то... Надо чтоб doub забацал темку какую-нибудь, чтоб отвлечься) Или Егор Ильич хоть бы наконец определился с клубом, тогда бы Akar написал еще чего-нибудь)
Чтоб не оффтоп: Footy, ответь товарищу, ты же его вызывал)

Я сейчас посмотрел что по латышским новостям говорят...я был в шоке! Они сейчас сказали что типо Россия напала на Грузию, и типо что они теперь боятся того что Россия на них нападёт! :D Вот же ботинки!

Ну вот видите, латыши сами вобьют себе что-нибудь в голову, а потом с пеной у рта (*косится на товарища Saxum'а*) пытаются доказать, что русские - говно, а правительство - фашисты!

Зачем нам та же Латвия?Газом и нефтью заправлять?Бред это все)Тем более там начнуть все перерезывать друг друга.

Saxum, никто в России не воспринимает твою незалежную Прибалтику как часть России. Давно пора понять ребята - мы не хотим завоёвывать соседние страны, мы хотим, чтобы соседние страны не завоёвывали нас!

Именно благодаря западу в странах прибалтики развились русофобские настроения. Именно благодаря западу прибалтийские мужчины погибают в Ираке ради каких-то иллюзорных идеалов. Нормальный процесс - это налаживать хорошие отношения с соседями, как Финляндия, а не менять свою свободу на волю того, кто платит.

И это ты пишешь в тот момент, когда Россия защищает южных осетин от Грузии?
Вот где собака зарыта. Ты часом не оттуда узнал, что мол все русские спят и видят прибалтику в составе России?

Успокоили меня, старого дурака, аж прослезился. Сейчас хоть спать буду спокойно. Всем латышам скажу, как русские их любят странною любовью. Да, и передайте привет Жириновскому, пусть впредь так не шалит.

Да, сильный аргумент. Ты меня прямо-таки убедил, что цель сущестования Российской Федерации - аннексия богатейших прибалтийских земель.
СЗОТ, наверное?

Я вообще-то никого не вызывал никуда и ни на что :), просто хотел узнать что же это за Имперские амбиции у России такие.Скажу честно ожидал нечто большее чем все обоснование построенное на предположении, что Россия обязательно имеет цель поработить Прибалтику и вернуть ее в состав Империи.Это похоже на системное промывание мозгов,уж пусть Saxum на меня не обижается за это,но я это подругому назвать не могу.
Вот такое заявление вообще как расценивать?!Это человек говорит о стране где проживают:
татары,башкиры,чеченцы,чуваши,армяне,удмурты,осети ны,буряты,якуты,казахи,белорусы и список можно продолжить.Всю Историю мы - русские никогда не пытались построить Империю за счет других национальностей.В отличии от тех же Американцев кстати.
Кстати о США.:) Я думаю что-бы понять у кого действительно сегодня имеются реальные,а не надуманные империалистические амбиции нужно сначало посмотреть на определение слова "Империя".Итак по словам Д.Перкинса Империя - это государство,доминирующее над другими государствами и характерезующееся одним или несколькими из следующих признаков:
1)Эксплуатирует ресурсы территорий ,над которыми доминирует
2)Потребляет огромное количество ресурсов
3)Имеет мощные вооруженные силы,используя их как инструмент политики,когда не оправдывают себя другие, более завуалированные методы
4)Стремится насаждать свой национальный язык,свои культуру, искусство и традиции над всей территорией своего влияния
5)Насаждает свою национальную валюту на контролируемой территории
Можете сами для себя решить кто больше подходит под эти критерии США или нынешнея Россия и потом решить у кого есть реальная,а не надуманная мотивация иметь империалистические амбиции.

ЗЫ:Юзер Дарк_фан, я эту тему создал для того что-бы узнать мнение человека, а не как повод его притеснять из-за его взглядов.Если ты еще не дорос до таких тем и не в состоянии нормально общаться, почему бы тебе не ограничиться посещением исключительно спортивных тем.

Если уж все считают, что мы хотим поработить эти страны, то, может, нам этим и заняться? А то как-то неудобно уже.)

Действительно! Раз все кричат про "имперские амбиции", а у нас есть великая империя, почему бы не начать их реализовывать?:D

На моё понимание можете не расчитывать. Ничего против прибалтийских народов не имею и вообще яростный противник националистических настроений. Однако говорить о том что СССР - преступное государство, то же самое сказать про царскую Россию( в составе которой Прибалтика успешно развивалась), у эстонцев и латышей раньше вообще не было государств(кроме Литвы), а независимыми государствами они стали лишь однажды в период с 1918 по 1940 год — и возродились только в 1991 году( и дай вам бог дальше быть независимыми:) ).
Насчет неуважения скажу так - за всех говорить не буду , я к таким не отношусь, а вот вспоминая своё детство могу сказать следующее, будучи ребенком в 1980 году приехали с родителями в Ригу в гости к знакомым, искали адрес, спрашивали у прохожих, ни одна сволочь не объяснила и не показала как найти, пока не встретился русский, в магазинах совсем не желали обслуживать или делали это с неприязнью, короче осадок остался.:mad:
Ссылаться на историю нужно и можно, другое дело что это ни к чему не приведёт, а вот переписывать историю под себя , переиначивать в корне исторические факты:confused: - это блин подлая государственная политика, хотя если честно мне уже всё равно, лишь бы не страдали мирные жители - любые!:cool:
P.S. что-то я кажись не по теме, на кой хрен я это все написал??? ну их всех...

Да, Саксум, вот мне тут в Алматы тоже что-то ссыкотно стало после начала конфликта в Осетии, вдруг империалистическая Россия и Казахстан решила поработить, ведь ей же раз плюнуть... Надо, чтобы наши страны объединились против этого огромного монстра, тогда, может, мы победим. А Кнэш будет в России нашим диверсантом, ему все равно пофиг, кому поднасрать.
Если серьезно, этот сабж просто смешон, и, в отличие от героя последних тем, причиной тому совсем не возраст, не понимаю, что вы все ему пытаетесь доказать...
Footy, вот насколько яснее тебе стала его позиция, после того, как он отписался в этой теме?

Помоему понятней уже просто некуда.:)

Вот и я про то же... Только это все было ясно изначально, и мы хоть тонной фактов и доказательств его завалим, позиции своей он не поменяет, ибо "русские-свиньи", и все тут, как ни крути...

Самым умным себя не считай, ага! В какой теме сочту нужным - в той и отписываюсь. А дорос - не дорос - не тебе решать.

Ну почему же сразу русские-свиньи,помоему человек более чем адекватен.Самое главное не то что он неправ,а то с каким намерением он неправ.У него намерение позитивное на самом-то деле,он хочет свободы,благополучия и суверенитета своей стране без какой-либо явной выгоды для себя.Это заслуживает уважения.То что он определил не того врага,это дело 10-ое по сути.Жить надо по совести и своим убеждениям.Из его поста видно, что он делает по крайней мере второе.

А у него нет этой свободы? На его свободу кто-то претендует? Мы - нет. Нам эта Прибалтика ни в какое место не сдалась. Хотя вот посмотрел только что выпуск новостей и понял что их там дезинформируют по полной... И не факт что это началось только сегодня. И говорить что Путин подонок за то, что пытался освободить мирный чеченский народ (не подчинить себе, блять, а освободить, помочь!!!) в силу недалёких знаний по этому вопросу - тупо!

ув. тов. Саксум! Если ваш Делфи - ваши розовые/голубые/бурые в крапинку и т.д. очки, вы сильно не правы. Я живу на границе с Литвой, и что? Обстрелов никаких, НИ РАЗУ я не слышал что-то типа "это наши рабы, надо вернуть их в подданство Империи". Зато я знаю, что попасть в Литву/Латвию/Эстонию труднее, чем сейчас из Цхинвали в Грузию.
Вспомни хорошую отговорку "по себе других не судят" - и покажи хоть одно сообщение форума, где чёрным по-белому написано про эти самые "империалистические амбиции России".

2 Dark_fan
На маленькие страны всегдя находятся стервятники,многим платят просто что-бы получить дополнительные голоса в том же ООН,а это уже посегательство на независимость.
Насчет Путина конечно....хех.....видно сорвался человек.Хотя если нет,было бы интересно почитать, какой именно геноцид в Чечне устроил Путин.Я бы ему (Путину) многое что в упрек поставил,но такое.....

Эх, надоело мне заниматься реализацией имперских амбиций. Пойду лучше медведя еще раз накормлю, да балалайку настрою, выпью водки из самовара перед сном и на печку спать лягу.

А я просто стану евреем.
Дайте денег в долг?

Единственное, что я могу сказать по этому поводу, что уж притеснение русских в прибалтийских странах никто не отменял, и тут уж на дезинформацию ничего не свалишь тупо потому, что это происходит прямо перед глазами. А как такими методами правительство этих маленьких, но гордых народов пытается противостоять империалистическим амбициям России, мне никто никогда не объяснит. России бы вообще было глубоко плевать на тявканье этих "самостоятельных государств", если бы на их территории не осталось ни одного русского человека, впрочем, к этому все и ведется... Особенно жалко ветеранов войны, если таковые там еще остались: видеть, как по улицам расхаживают "местные" старики в немецкой военной форме, это не просто тошно, это больно...

А кто защитит Грузию от России? Вспомнил, как Ирак когда-то на Кувейт напал. США отреагировала очень оперативно и прогнала шакалов Хуссейна. Как отреагировали очень многие в России? Правильно, США напала на маленький Ирак, агрессоры американцы.
Когда США несколько лет назад наконец свергнула кровавый режим в Ираке, какой была реакция России? Вот именно, диктатор и просто преступник Хуссейн герой.
То есть, с кем Россия дружит? Бинго, со всеми отявленными негодяями планеты, со всеми преступными режимами. С Лукашенко, например, с Северной Кореей. Военного преступника Караджича защищает. А с кем ссориться? Да, с цивилизованным Западом. О чем это свидетельствует? Вопрос риторический.

Обе деруться за больший кусок.

Заходил как-то мой знакомый в период становления государства в один магазин, где продавщица была русская. Он ей на латышском, а она ему - извольте разговаривать на человеческом языке. Случай не единичный.

Ну и какой ценой освободил, сколько мирных граждан погибло, а? Вот с такими вашими стандартами пусть и Грузия свою Осетию освобождает от преступных элементов, полное право имеет, тоже ее территория, кстати.

Зуб даю война за нефть.
Если бы у меня была волшебная палочка я бы сделал так чтобы сша воевала с ираком 200лет и обнаружила бы что там нету нефти(с)

А Россия на Грузию нападать не собирается. Тебе не кажется глупым защищать Грузию от страны в которой работает большая часть населения Грузии, где стоят грузинские казино и рестораны, где просто живет очень много грузин?
Кто там шакал это их дело, а пендосы не должны соваться на другой конец света "наводить порядок". Им не режим Хуссейна глаз слепил, а наличие там нефти и отсутствие там оружия массового поражения
Это сугубо наше личное дело с кем дружить, а Караджич это вообще отдельная тема. Он воевал на своей земле за свою страну, и не стране в которой маршируют фашисты его судить.
Повторюсь: дураков хватает всегда и везде. Наверно эта тётя строго поплатилась за свои преступления, она наверно сейчас негражданин Латвии и её из дома выгоняют.

Частью России - не считают, не надо. Утеряной дружбой с народом - да. Потому что семдесят лет в 20 веке и пару сотен лет до этого мы были одним государством! Мы привыкли, чёрт возьми! Наши успехи были вашими, ваши - нашими!Мы вместе страдали и вместе радовались!

Это чем же оно преступно? Сталиным, что ли? Так вот, он истреблял всех, кто ему не нравился или был для него опасен! И не смотрел на национальности
Благодаря ЕС и США вы ещё живете нормальной жизнью, только и всего. Маленькую страну должен кто-то поддерживать. Вы ушли от России, и если бы вас не подобрал Запад, вы бы долго не протянули.
А фашизм по-латвийски? Надо же было додуматься памятник Великой Отечественной войне сносить! И это мы фашисты???
Вы целиком и полностью зависите от них! Они не включают вас в состав государства просто потому, что после Второй мировой войны было подписано соглашение от запрете аннексий. Но вы уже - часть их государства. С одной лишь поправкой: когда вы перестанете быть им нужными, они вас кинут. Россия же вас никогда не кидала: правителю принято заботиться о своей территории, её нельзя просто так кинуть. А у вас никогда не было своего государства. Прибалтика была частью Речи Посполитой, Швеции (у которой мы вас и аннексировали)... Было когда-то Литовское княжество, конечно... Примерно тогда же, когда и Киевское...
Ага. И сербы все тоже шакалы. И иранцы скоро резко станут шакалами. Как только у америкосов иракская нефть закончится.

И с Бен Ладеном мы тоже дружим, а ты не знал? Мы десять лет делали вид, что воюем с ним в Афганистане, просто, чтобы у США оружие и деньги на его поставки кончились. Так, что ли?
Оо, злодеи, каких свет не видывал, Бармалей отдыхает... Они-то чем тебе не угодили, особенно северокорейцы? КНДР ещё меньше Латвии. У них, наверно, пипец какие империалистически замашки...

Улыбнуло.:)
2 Saxum
Да мы дружим со всеми варварами Земли,и сами являемся сыновьями Империи Зла,все наши политики кровавые фанатики жаждующие мирового господства возглавляемые бывшим чекистом,а весь народ Российский - это отпрыск древней сатанинской религии мира названной Христианство,а цивилизованный запад несущий радость и щастье потребительского общества - это последняя приграда на пути таких негодяев как мы.

...И у каждого гражданина РФ подписан контракт с Дьяволом..

Я так понимаю что речь в этой теме идет про непростые отношения России и Прибалтики. Выражу свое мнение, не бейте пожалуйста :)
Большинство россиян начали возникать на прибалтов, после эстонского случя. Когда группа неадекватов вдруг призвали верить в Гитлера, а Сталин вообще оказался главным злодеем (по крайней мере так преподнесли этот конфликт в России). Вот отсюда и пошло, что мол чего это тут прибалты возникать начали, когда жили у России под боком, мы их еще и от окупации спасли и т.д. Да, была и раньше неприязнь и к тем и другим, но СССР (как ни крути) был сильной и единой страной, которую тогда боялись все. А после распада, почему-то все пошли к Амеркианцам. Сейчас, такие страны, как Украина, Грузия смотрят в рот Америке. И вот мы пришли к кульминации. У меня остался вопрос: Прибалты, вы этого хотите? Я уверен что никто этого не хочет. Я уверен что Америка ничего не будет делать ни Грузии, ни Украине. Я уверен что во всех этих странах, есть еще нормальные люди. К сожалению, мы ничего не сможем с этим сделать. Но мы ведь можем понять друг друга, верно? :)

У России всегда было слишком развито чувство жалости.Во все времена.Плюс или минус хрен его знает

Скорее конечно минус, т.к. если бы не помогли в своё время Грузии она бы сейчас лежала под Турцией, а сейчас вот что делает; помогли Прибалтике, дак они не только спасибо не сказали, хрен с ним с этим спасибо, они нас теперь главными гавнюками и оккупантами считают, начали помогать мирным чеченцам - получили тысячи трупов молодых русских ребят... Никто не гарантирует что с Осетией не будет тоже самое в принципе.