Вы знаете где у Горбачева дача в России? Нет? А потому что у него ее нет, сплошь средневековые дворцы в более чем 10 странах западной Европы и США, стало быть не такое уж оно и неумелое было?;)

Федайи, Типо, я показал что я не занимаюсь херней в интернете...

Имелась ввиду в большей степени идеология.
Lex@, Короче я понял, что с тобой будет просто бессмысленно вести разговор...

Вот как раз не надо путать национализм с нацизмом, что делаешь ты...
Сейчас идут величайшие подмены понятий в СМИ, мы то и слышым Националисты то, Националисты се, но свершилось чудо сейчас даже Википедия в которой много всякого бреда на эту тему стала выдавать практически правильное определение:
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость ОСУЖДАЕТСЯ сторонниками умеренных течений в национализме.

Русскоязычные СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям."
Я еще удивляюсь как это до сих пор висит там, я думал сразу снимут за противоречие тем, что пропагандирует СМИ, да еще и обвиния их,
Если каждый народ будет развивать свою культуру и чтить свои традиции уважая других, то только тогда будет порядок...
И как не странно тот же Кадыров(который как мы знаем Чеченец) сам по сути высказал(как раз он развивает традиции и так далее своего народа) идеи национализма сам того не подозревая. В одном из интерьвью когда там после взрыва в Аэропорту, когда там Канделаки была и разговор ушел немного всторону про моральное поведение и так далее, он сам говорил плохо когда сын не знает кто его отец, какой он национальности и посути до конца не осознает кто он и так далее что-то в этом духе. Так что здравомыслящие люди все понимают. За гибелью национальных самосознаний в государсте ведет к его гибели.И Если у нас там под 100 национальностей, каждый должен любить и развивать свою. Ведь мы впервую очередь любим свою мама и папу, а уже потом соседей и так далее(Очень хорошо об этом толкует Роман Зенцов в своих видео) Надеюсь ты понял,что я хотел донести.

Гитара семиструнная, Бьют радикалы (Скихеды чаще всего) и на Кавказцев так же нападают знаю из первых уст. Если ты мне предоставишь хоть один видеороолик с нападением на кого либо того же тобой сказанного ДПНИ или нынешней Славянской Силы буду очень благодарен.

Не понимаю всех этих разговоров, мол типа СССР должен был развалиться. Ну дык рано или поздно любая империя развалится.
В США дохренища национальностей. Живут, и здравствуют как единое целое. Дали бы СССР просуществовать еще хоть столько же - пару поколений, ИМХО получилось бы не хуже, чем у них.

Но все равно меньше чем у нас и при этом у них между скажем так основными категориями, назовем официально -афроамериканцами и белыми еще покруче нашей "войны", да и коренное население они полностью истребили, а которое осталось живут как люди второго сорта почти - да истинный интернационализм и порядок.

Афроамериканцы - проблема относительно новая, поэтому они с ней сейчас и борятся. У нас новых проблем не намечалось - просто надо было, чтоб еще пару поколений вместе пожило.

Насчет меньшего разнообразия национальностей - а какая разница?Там, где не могут ужиться двое, не смогут ужиться и 50, и 100. И кстати, вообще спорное утверждение - у них там тоже достаточно, от латиносов, ирландцев и итальянцев до китайцев с японцами.

где вы видите православную Россию?) у нас вообще-то свобода вероисповедания, а государство от церкви отделено.
да, власть и РПЦ активно взаимодействуют, мозги то люду полощут, только вот духовности нет. Вера, моральные принципы и идеалы должны быть прежде всего в душе индивидуума, изнутри - а нету их! что касается идеологии, продержавшейся 70 лет - она конечно не идеальна, но тем не менее давала человеку какие-то надежды на будущее (коммунистический рай на земле), а так же прививала моральные принципы. она была альтернативой религии, однако оказалась не вечна. сейчас же, когда она исчезла, а духовно-нравственные корни забыты - в условиях отсутствия консолидирующей идеологии у нас и плодятся всякие извращения, отклонения и прочая нечисть.

и теперь что б по теме (с учётом затронутой темы национализма) - интересное наблюдение, что во многих случаях наиболее эффективными и выдающимися управленцами бывают представители НЕтитульной нации той или иной страны - Екатерина II (немка), Наполеон (франко-итальянец), Сталин (грузин), я думаю и ещё примеры найдутся.

Ааа, ну тогда ладно.

Gover'nor, Ну я про то и говорю, что ужиться можно, только не с идеей интернационализма, а только при Национальном самосознании каждой нации.
А про США это вообще не тема для разговора - это страна без скажем так прошлого и там все скажем так переселенцы и их культура только формируется, так что ее в пример вообще нельзя ставить, а вот с Миграционной политикой все понятно на примере с Европой, не до чего хорошего это не доведет если сейчас те же Таджики живя по сути в другой стране будут сюда приезжать именно на постоянное место проживание...
Есть такое даже ролик про СССР где говорится - да в ту же Москву раньше ехали жить из Советских республик, но это четкой регламентировалось государством, ехали мало и ехали в основном перспективные ученые и другие очень образованные и интелегентные люди и поэтому у них не состовляло труда прижиться и влиться в жизнь столицы и принять ее скажем так жизнь, что и означало, что и у коренного насеоения невозникало не каких скажем так "неудобств"

В СССР не было конфликтов? как раз с этим было плохо в Республиках они были и серьезные,особенно под конец существования СССР, да и про переходы на сторону противника во время ВОВ тоже все знают и знают как потом Сталин с некоторыми поступил сослав в Казахстан.

первое видео опять там же прохожие сказали, что банда Скинхедов или кого там...
второе у меня не открылось...
опять же у СС написано - Национал-Социализм - я думаю ты чувствуешь разницу с Национализмом? Проводит акции и что?я этого не отрицал, только вопрос какие акции? А кто сказал вообще, что СС это как бы главный идеолог или как там правильно сказать представитель Национализма? Ты лучше видео интервью с Зенцовым посмотри это на много ближе к тому что я говорил. Если кто-то там кричит я Националист или что-то(и действует противореча принцыпам) не надо всех грести под одну гребенку, что делает СМИ, я про это уже писал...
Просто скажем так я уже давно интересуюсь подобной темой и много понимаю пусть далеко не все, а ты пытаешь выхватить как то же СМИ какие-то отдельные куски не понятно чего и предоставить их как факты...
Лозунг "Россия для Руссих" - а для кого еще? опять там нет слово только для Русских, когда есть плакат (может ты видел) на одной из каких-то акций где написано что Россия - для Чеченцев, Татар и так далее(перечисленны почти все кроме Русских) их не кто не обвиняте в разжигании чего либо! А то что этот Лозунг кричат не которые радикалы с другим смыслом это не наша проблема!
Опять же Нам навязывают что нельзя винить всех кавказцев в преступоениях и бандитизме, что там есть и хорошие и добрые люди( я это признаю ), а как Русские зато сразу всех под одну гребенку! Надоели двойные стандарты!

Ты опять наплел незнамо че:)
Я же сказал не разбираешься не пиши лучше:)
Я разве сказзал, что ДПНИ и Слав Союз не сотрудничают? где покажи я это написал:)
И если ты думаешь, что Зенцов лидер ДПНИ:D, то вообще лучше действительно больше тебе здесь не чего не писать, Зенцов один из лидеров движения - "СопротивлениЕ"а это абсолютно разные вещи.
А про "правых армян" тоже слышал. Есть такие Армяне за то что только если кто-то из других армян скажет, что Армяне Кавказцы готовы "помять" того:) опять же это не наше дело они сами должны разобраться в своей истории, у нас своих дел полно.

Так, ок. Изначально тезис был о том, что гибель "национального сознания у граждан государства" ведет к его (государства) гибели. Но есть случаи, когда, после смены нескольких поколений, сознание старой национальности (исчезнувшая страна) подменяется новым. Повторюсь - просуществуй СССР еще несколько поколений, и люди вообще перестали бы себя относить к какому либо еще народу, кроме как к советским людям. Грани бы размылись.

Я не говорю о том, что в СССР все было идеально. Тем более высылки в степи были всего лишь через 30 лет после становления Союза. 30 лет всего! Ты чего ждал? Что все уже будут ура-патриотами? Ну а конфликты на рубеже 80-ых и 90-ых - скажем спасибо Гобачеву и гластности. При Андропове такого не наблюдалось.

З.Ы. Насколько я понял из истории - единство ведет к силе, раздробленность - к слабости. "Разделяй и властвуй" - так, кажется?

г-н Нойз пытается выдать черное за белое. Тут был один дурачок, все объяснял, что свастика это миролюбивая тибетская фенька. а не страшный символ фашизма. Все это знают, однако в приличном обществе не принято рисовать свастики. Если бы у нас получилось создать национальность "россиянин", что отчасти получилось в отношении "советский человек", то национализм может и проканал бы, а так неважно, безбашенные это русские скинхеды, интеллигентные евреи-банкиры или отмороженные кавказцы-моджахеды - все гребут под себя под сладкую песню о национальных традициях. Ты такой большой, Нойз, а все как то не понимаешь, что национализм может привести только к сепаратизму, а сепаратизм для России означает ее полный и бесповоротный конец. Идея мирно сосуществующих народов, которые "осознают свою национальность", да еще, когда все это подкреплено религиозной чушью - это просто утопия.
Мы сами прекрасно видим до чего дошел кавказский национализм, когда их преступления списывают фразой "ну у них такие традиции, что теперь поделать" или "мы поговорили с представителями диаспоры и они там теперь сами разберутся". Это вот национализм, и он выражается не в "Россия для русских".И вышибить кавказский национализм русским нацонализмом - что может быть глупее.
А интернационализм, это как раз и есть мирное сосуществование людей разных национальностей при том, что они осознают свою нац принадлежность, однако ставят принципы конституции выше религиозных, национальных или общинных.
ps тут привели пример про переходы на сторону гитлера - ну а кто перешел то? те самые, осознавшие свою принадлежность (ну и за солидный гешефт для руководства перебежчиков). А уж как переходили на сторону гитлера французы или норвежцы (и что с ними потом было - позавидовали бы люди, которых переселили в казахстан), в которых национализм развит чуть меньше, чем у англичан - можно вот без этого?

Gover'nor, Просуществуй СССР якобы да кабы, развалился и точка интернационализм неудался. Есть еще больший пример. В СССР было много национальностей и причем разной "этности"(Славяне, Азиаты и т.д.) а была Югославия где практически все были Славяне и что же мы видим и даже там Коммунизм пал! А единство ведет силе, но единство не означает быть одинаковыми.


Гитара семиструнная, Про состыковки и противоречия согласен, а этого не кто и не отрицает - с единством пока плохо в движении, но оно потихоньку налаживается. В сотый раз повторюсь не надо путать Радикалов с остальными, кто здравомысляще рассуждает тот как раз говорит, что причина всего правительство и его надо менять, а отдельный дворник это последствие, а не причина и их делать виновными не стоит, а тем более их "избиение" не к чему не приведет.А про что-нибудь хорошее, ятебе скажу если чего ты не видишь - это не значит что этого нет... Такие Органзации Как споротивление и народный собор только и занмаются благими делами - Борьба с Алкоголизмом и Табакокуроение и так далее(теже банальные Обмен чего либо типо Цветов на 8 марта на сигареты все таки дают результат, плюс пропаганда(на собств примере) и спорт турниры, а про дела Собора я вообще молчу) они занимаются теми делами которые иногда и не видны на первый взгляд, а вообще этим всем должно заниматься Государство, но оно бездействует. Они хоть что-то пытаются делать в отличии от других.Они спасают гниющию молодежь, конечно всех не спасешь, но они пытаются, пройдет время и будет ясно и мы будем благодарить их потом за то что они и мы делаем сейчас.



Lex@, Это ты выдаешь черное за белое, я все говорю по сути, а ты опять элементарно не можешь понять смысла моих сообщений. И Кавказкий национализм не надо путать с беспределом, там есть очень здравомыслящие люди тот же например Кадыров.



И для всех вас - "Если всех людей сгрести под одну гребенку, получаешь болтунов и людей дела, большинство людей все лишь болтуны, все что они делают говорят,но когда все сказанное решено, именно люди дела изменяют мир,когда они это делают, они меняют нас, вот по этому, мы их не когда не забываем, так кто из них ты,ты лишь говоришь об этом,или ты встаешь и что-то делаешь???"

Если безосновательный популизм, смешанный с нацпропагандой это "по сути", то это клиника. Кадыров (русских вон, всем по хиджабе) говоришь? - ну-ну. Кавказский национализм и кавказский беспредел - суть одно и то же, и только самые оголтелые либерасты находят между ними разницу, чтобы оправдать возможный собственный беспредел.
ну правильно, пришли националисты и стали выяснять какие славяне круче - ты сам себе противоречишь.
П.с. раздает ли СС (господи, да одно это название наталкивает на нехорошие ассоциации, сразу вспоминается буддистская свастика символ мира и добра) цветы в обмен на сигареты таджикским курильщикам? меняет ли водку на мыло грузинским бомжам, проводит ли лекции о вреде наркомании татарским наркоманам?

ОК, удачи, а популизм это нынешнее ЕДРО с МедвеПутом.

Я этого не говорил, если я сказал что знаю из первых уст это не значит, что из первых уст "нападавших" правых(да да есть и левые) скинхедов радикалов.

Кадыров - это тот бородатый дядька, который первого русского убил в 16 лет?
У меня, вообще, складывается такое ощущение, что единственная нация-изгой и нация, не имеющая никакой общности - та, что называется "русский народ". Любая мало-мальски существующая нация (взять тех же прибалтов), горой стоит за свои традиции и обычаи, сохраняет их и приумножает, а у нас, похоже, в чести только скоморошество, идолопоклонничество и крепостничество.

это тоже популизм. Просто национализм это основная идея либерала Медведева и твое СС это инструмент в его руках, только не в том смысле как ты это видишь, а в том смысле как оно есть на самом деле. Да, ты, кстати, не ответил про таджикских курильщиков.

Мое СС О_о? я где-тоего восхвалял? это вы первое что услышали как раз по телеку вспомнили это и написали тут про СС! Повторюсь СС - это национал-социализ, а не национализм!
Про курильщиков не видел,вопрос не сильно понял, я же написал что раздает Сопротивление! и там (если ты это имел ввиду) не все Русские и они за ЗОЖ для всех народов, хотя я уже об это писал впервую очередь каждый любит своих Родителей, а потом уже Соседей, сначала у себя надо порядок навести, а потом уже и другим помогать.
Короче повторюсь спорить с вами бесмысслено, так как ваши ответы это выдранные откуда-то куски непонятной инфы или попросту - "и чо?"
Националист Медведев отжег:D
А вообще ребят Национализм это плохо - так сказали в школе!
Короче в дальнейшем на эту тему вопросы не отвечаю(если не будет что-то новое и конкретное по факту) Удачи Вам и всех Благ!

Если это для тебя не видно, то стоит пошире открыть глаза. Националист это не тот, кто кричит "Россия для русских", это тот кто закрывает глаза на нерусский национализм, а в промежутках вставляет "мы русские, с нами б.г". Надеюсь про золотой миллиард и способы его обогащения писать не надо, но план Гитлера о разделении СССР на отдельные минигосударства работает.
блин, кто то мальчику сказал, что национализм это хорошо, и он теперь думает, что это панацея. Теория всегда отличается от практики. Если идеальный национализм хорош (как и все идеальное), то в реальности это приведет к войне.
Стал путаться в мыслях и взял самоотвод. Как банально.
Ты скажи по существу: какие цели преследует русский национализм, какими способами он их добивается и как он собирается решать вопрос сосуществования с людьми совершенно другой культуры? а то из твоих постов только воду можно выжимать.

Все было описанно, а если ты читать не умеешь это твои проблемы! И я не где не запутался не разу просто спорить с идиотом себе дороже и еще раз прочитай мою цитату на середине предыдущей странице.
И опять же если хочешь можно самому все найти!
А про другие методы - они почти все уже испробованы и не дали результатов!
А отдельные регионы и Страны (Израиль, Япония) где по сути национализм развиваются очень хорошо!
Ну а если ты этого очень хочешь то можем с тобой встретиться и в живую все обсудить, зачем тут флуд разводить? ктому же тестом многое не опишешь, если конечно твое якобы "краснословие" не заканчивается пределами интернета

Да у тебя кроме "национализм-хорошо" и "осознать и жить дружно" нет ничего! Ты же слова не сказал КАК этого добиться - военным методом, выборами, революцией, интервенцией - КАК? Популизмом я сыт, ты скажи как, а не тыкай меня носом, я тебе не мальчик маленький.

Я хочу услышать это от тебя, как ты это видишь, я просто восхищен твоими познаниями

Израиль?? - это тот который взрывают каждый день и который ведет войну с Палестиной уже 60 лет и который без американских денег давно бы сам превратился в Палестину?
Япония?? - это та, которая уничтожила 20 миллионов китайцев и корейцев, которая располагается на обособленных островах, на которых никого кроме японцев не живет? тухлые примеры. Еще остров Пасхи приведи в пример или папуа-новую гвинею.
=

все с тобой ясно! Удачи

Ну ты просто от ответа уходишь, сливаешься. Про Израиль промахнулся, обиделся. Ну ответь мне на вопросик то, а то так и усну непросвещенным.

ты этого и просишь.

ок
удачи воин

Noize, Это нормально, наболтать теории, а на практическом задании облажаться. Беда молодости. Удачи тебе националист. Ведь националист - это звучит гордо, красиво и почетно.

Ты думаешь мне делать не чего набирать тут страницы текста что бы нормально все объяснить? я предложил тебе выход из ситуации, ты два раза ее проигнорил, вроде бы не маленький бояться не чего, удачи тебе интернет воин, и твой сарказм в последнем редактирвании неуместен!

Михалков

Когда воду лил, было значит время, а как по сути - значит нету времени)
Давайте к теме - тема сплошная провокация, а Шилтон адовъ тролль)

Там мне хватало пару минут, а для нормального ответа на последние вопросы там уйдет пол часа как минимум, если конечно давать хороший расскрытый ответ, а по другому и не получится тут.

Lex@, Noize, давайте-ка в личку с выяснением отношений. Утомляете.
Тем более, что изначально у вас не по теме все это.

Верно, абсолютно верно товарищ! И это очень страшно, намного страшнее взрыва водородной бомбы..

Простой вопрос: назови пожалуйста страну, которая без любой формы интернационализма подмяла бы под себя пол мира и была бы ведущий военной державой?

Короче, ты ведешь к тому, что лучше бы Королев никогда не покидал Украины и первый человек не взлетел бы в космос; военачальники Баграмян и Рокосовский остались бы на родине, и не проявили свой талант в командовании огромными армиями, Микоян не создал бы МиГ, ну и так далее - я правильно тебя понял? И это было бы нормально?

А говорил, что херней не страдает:(

Гермнания
Российския империя.
Персия
Македония
Римская имерия, конечно они все в конце концов развалились по той же причине что стали очень большими по территории и за воевав другие народы впоследствии они боролись за незвасисимоть, а контролировать в то время такие дальние регионы было сложно.
да можно сказать, что за них в последствии воевали и другие народы, но как ты правильно сказал они их подмяли и им пришлось воевать за них.
А интернационализм? СССР да, но он из-за этого(пусть и помогли левые силы) но развалился, США - посмотрим, что будет дальше и опять же там не все так глатко, черные кварталы, да и сами белые Американцы тоже приезжие скажем так и их культура только формируется, об этом я писал.

По поводу 2 абзаца извини, но ты уже сто раз спрашивал об этом и я тебе уже отвечал на подобную тему, как об стенку горох честное слово.

И вообще есть такая вещь называется Самообразование, так что если вобще вас какая-то инфа интересует можно и самому поискать... единственно конешно щас много противоречий, да и вообще левой информации и подмены понятий, но на то вам и дана голова и разум что бы из всего этого находить и выводить истину...

Не знаю, про какой период ты говоришь, но, есиче, сама Германия есть конгломерат из всяких княжеств/городов/государств типа Пруссия, Бавария, Баден, Саксония и т.д. Своеобразный интернационал.
Практически те же народности, что и при СССР. И потом - ведущая военная держава? Вряд ли...
Давно было. При современной глобализации пример утратил актуальность. Я же про современный мир спрашивал, а не когда про интернационал даже и не слышали.
Я пока лишь вижу истину в том, что на территории России ни до, ни пока после СССР не было ничего более могущественного и прогрессивного.

Германия - как захватила, так и отхватила. Плохой пример (государство маленькое, национальностей мало)
Российская империя - кого она подминала? французов била, это да, только генерал Багратион командовал не отдельной грузинской армией, а многонациональной армией.
Персия, Македония, Римская империя - можно еще вспомнить первобытно-общинный строй.
США - у них денег полно, они могут потратить на полицию денег столько, сколько Россия тратит на все и у них не будет ни расизмов, ни национализмов - все будут сидеть в аккуратных гетто, политкорректно называющихся резервациями, как это у них сейчас и есть.

epic fail полный вы хотьбы сами одно и тоже писали, а то друг другу противоречити.
Про Германию вообще убило. Тогда и Москва Питер Новгородскачя область - это тоже интернационал разные ведь города и области раньше были.
да с Фрнцузами воевали все народы будущего СССР - ок
Lex@, как раз и просили это привести в пример, короче можете тут сами с собой бредятину писать, если у вас мозгов на большее не хватает, а точнее вы видите только то что хотите видеть - то это ваша проблема.

Понятно. Из разряда "умными мы считаем тех, кто согласен с нами".

А про Германию не убивайся - у них Бисмарк объединил области с похожим языком, а у нас до сих пор Украина, Белоруссия и Россия по отдельности.

Закончил беседу.

Тебя просили привести в пример страны, которые без интернационализма подмяли под себя всех и были бы ведущей военной державой. Ты привел в пример Германию, еоторая очень недолго всех подминала и за 10 лет национализма как расцвела так и затухла; Российскую Империю, в которой таки были формы интернационализма и всякие древние страны, в которых вообще было рабство, страх перед Зевсом и отсутствовали средства коммуникации.
Елки, да не в национализме дело то, а в том сколько денег у государства - когда много денег - можно замутить что угодно, выдавая пособия по безработице большие чем у нас средняя зарплата, и недовольных не будет, хоть даже будет расизм или сексизм, или эйджизм. А когда нет денег, вот и приходится выкручиваться кто как умеет - только вот интернационал Ленина-Сталина и просуществовал дольше гитлеровского национализма и добился большего.