LOSKOMOTIV, по относить Беларусов, Эстонцев и Грузин к легионерам не совсем правильно. Тот же Гуренко провел в нашем клубе полжизни.

Дык ведь и я тоже...думаю, что считать этих игроков легионерами не совсем правильно, НО, они же ведь не играют за сборную...В этом весь и минус! :( И тот же Гуренко, Круглов и тот же Асатиани...всё таки прежде всего легионеры, не по духу, а по документам. :(

Metalist Kuzi@, ха хоть всю жизнь он провел в нашем клубе, если в паспорте написано Грузия, Эстония и Белорусия - то он легионер.

Я считаю, что не нужно считать выходцев из СНГ легионерми, какие же легионеры Калиниченко (кот. провел почти всю жизнь в Спартаке), Парфенова (то же самое), Гуренко, и др.? Пусть вводят как в Европе, что только 2-3-4 чела-легионеры, причем легионерами считают людей, выступающих за сборные, которые не входят в Евросоюз, нельзя ли у нас также поступить? что ж мы не Евросоюз шоль?

О каких "футбольных школах" идёт речь? Ребята! Вы забыли о русском менталитете:
ХОЧУ ВСЁ СРАЗУ И НЕМЕДЛЕННО...
А вот когда возникнет потребность привлекать в клубы своих (подчёркиваю) русских игроков, вот тогда и появяться эти самые футбольные школы... Даже старому коню это ясно (имею ввиду себя :) ).

Нет. Но поро выходцев из СНг я с тобой согласен.

Насколько я знаю, по текущему правилу "лимита на легионеров" если футболист 5 лет отыграл в России, то он не считается легионером (напр. Рахимич в ЦСКА).

2 Loskomotiv:
Тебе наверное проще бы было написать кто является в Локо игроком основы из "чистых" россиян :) . И потом, вместо тех кто уйдет, не продлит контракт, отправлен домой ведь тоже кто то должен прийти в состав. Кто по твоему мнению может (хотя бы из дубля) заместить уходящих игроков?

Ага, вон прибалтов взрастили на свою голову... теперь без ЧМ остались...Если бы не ничья... :o

Гуренко --> Омельянчук
Лима --> Бикей(к сожалению)
Из дубля будем привлекать Гвинианидзе(Грузия, защ.) и Челидзе, Ахалкаци(Грузия, нап.)...Считай НАШИ, русские! Ну, и конечно, прикупим форварда(легионер, вероятно бразилец :D ), тока на этот раз, думаю, селекция не прогадает...

LOSKOMOTIV, я неговарил что у вас легионеров дофига, просто понимаеш, многоуважаемый Металист Кузя считает что Видич игрок ваще второсортный, что он вроде как игрок МАХимум уровня чемпионата России... и что ваще руководство Спартака, такие ... что приглашают какихто чунгачанг, на что я ему сказал что в Локомотив приходят иностранцы нелучшего качества...

В том и дело что нет. Вот и делаем все неправильно и поспешно. Действительно я бы сделал лимит на легионеров не из стран СНГ. У нас же с покон веков игроки СНГ играли в соседних странах по пол жизни, и засчитывать их легионерами как-то не правильно.

Они туда не приходят, их туда насильно затаскивают почему-то, а потом хватаются за голову, "что же мы натворили?!" Если затрагивать последние наши трансферы, ты абсолютно прав. Политика ни к чёрту. НО, Асатиани, Гуренко, Лима - на мой вгляд, УДАЧНЫЕ трансферные приобретения. А при ком они были сделаны?!... :rolleyes: Вот!

Все таки что бы не говорили лимит нужен...НО вводить его постепенно надо с 2007

а что так? может с 2107, так лучше будет...

Vetal, а почему так точно и какой по твоему мнению оптимальный?
Jim_Powell, если бы Видич был суперпупер игроком мирового уровня, он бы не в Спартаке играл. Как собственно и Карвальо. Я не говорил, что это плохие футболисты. Наоборот, классные, но для ЧР и ниже. А в Европе это срднего уровня игроки, которым играть в командах типа Тотенхема, Бетиса, Фиорентины.(ИМХО).
например, Зоа :D :D :D . Я не спорю, что игроки типа Руополо и Каньенда хороши, наоборот, гнать их в шею, даешь перспективу из дубля!

...неудачное сравнение. Тоттенхэм сейчас (после 11-ти туров) идет на 3-м месте. К примеру, те же МЮ и Арсенал на 7-м и 8-м соответственно. А уж от игроков типа Ледли Кинга, Ахмеда Миду, Джермейна Дефо ни один российский клуб не отказался бы. ;) Фиорентина, кстати, тоже сейчас на 3-м месте после Ювентуса и Милана идет и вроде бы в этой команде играет лучший бомбардир сборной Италии Лука Тони.

smallball, от этих игроков ваабще мало кто откажется... Только если игроки ТАКОГО уровня будут ехать в Россию, тогда, и только тогда я буду за нынешний лимит.
ЗЫ Команды я брал наугад, и в чем то руководствуясь таблицей прошлого сезона.

Все равно, кто бы что не говорил, но на следующий сезон не нужен самый жесткий лимит, нужно попроще что-нибудь... Чтобы все было постепенно. Повторяя извечную фразу, что наше руководство хочет все и сразу, но так не бывает...

я полностью за ужесточение лимита
меня бесят команды, в которых почти весь состав состоит из легионеров
если мы его ужесточим, то команды действительно будут искать таланты в большинстве своем в России, а не в Бразилии

3 любых легионера в составе, еще 2 в запасе. Вот это я понимаю. А сейчас лимита нет.

ИМХО:
Для примера. 1988 год от Рождества Христова. По летнему жаркий Сеул. Горячие бразильские девчёнки щеголяют на стадионе купальниками в цветах национального флага, приветствую молодых соотечественников в финальном матче Олимпиады88 против "Русского Медведя". И после матча слёзы не только на их глазах, но и на глазах сегодняшних боазильских звёзд от трагичного поражения, которого никто не ждал.
История №2. Тот же год. Только Ван Бастен и Ко не позволили нашим стать чемпионами Европы.
Мораль сей басни такова: чтобы сборная была конкуретна на мировой арене, необходимо развивать последовательно детский, юношеский, молодёжный и т.д. футбол, а не плакать от засилья легионеров. Сначала построить десткие спортивные школы, привлечь туда детвору (вместо пива, сигарет и девочек), а потом лет через десять говорить о лимитах на легионеров.
А сейчас если сделать жёсткий лимит (допустим 3 человека в команде на матч) то кто будет играть в еврокубках (на наш чемп, я думаю, игроков найдут, а вот сражаться в Европе?..)

В Англии легионеров до черта, в Италии, Испании - но никто на проблемы сборных кол-во легионеров не перекладывает....
Сборная - она на то и сборная, что туда приглашают только лучших представителей, а они и появляются в жесткой конкуренции. А конкуренция она и возникает, когда есть много хороших игроков....
А наша сборная - это отдельный разговор, везде в мире - сборная - своего рода бесплатная реклама игрока. Наши же по полю бродют с отрешенным видом, бегуют от силы два-три человека....

SirAlex13, а вот ты скажи, много тогда в СССР легионеров играло? Держу пари, что нет. Оттуда и такие хорошие результаты.

никто не говорит про 3 иностранца в команде на матч. Но и 3 россиянина согласись просто смешно. О сборной можно забыть напрочь. Какой толк в развитии юношеского футбола,если потом эти юноши не пройдут в состав своего родного клуба,т.к. 8 человек из 11 в стартовом составе будут иностранцы :eek:

xsander, во всем с тобой согласен, НО 3 иностранца это самое оно, но не сразу, а чуть погодя, постепенно, года через 3-4 будет в самый раз!

да можно и 5,лишь бы критерии их допуска в наш чемпионат были нормальными. Например 10 матчей за сборную,я считаю полной чушью. Это надо же как-то конкретизировать. А то есть такие,которые в сборную вызывались на товарищеские матчи в незапамятные времена, а их все равно у нас считают игроками национальной команды. Чушь! Мне нравится пример Англии. Там легионер-не гражданин Евросоюза должен быть игроком сборной своей страны и проводить за нее не менее 75% матчей за сезон. Вот это нормальный критерий

В СССР собирали игроков со всего Союза - шире выбор был. Работали спортивные школы, да и тренировалась сборная не пару дней в месяц - когда клубы отпустят. Да и тогда положение другое было, а сейчас вызовут игрока из клуба в сборную, там травма - все деньги большие пропадают для клуба.
А три легионера в игре - не пострадает ли ваш Локомотив?

Вопрос: а кто должен развивать детский, юношеский, молодёжный и т.д. футбол?

Посмотри ранее, уже писали и конкретно разбирали, сколько у Локо иностранцев. А вот насчет спорт школ: а куда они делись после развала? Их просто запустили, а деньги вложили в Чунгачанг и всяких там чехов, румынов и сербов.

Как и ваше ЦСКА :p
Дело не в этом. Речь о том,что легионеры должны быть качественными,а не такими как...ну скажем теже Каньенда и Руопло (раз уж мы о Локо). А игроков из СНГ иностранцами имхо можно не считать(тем более,что они и так почти все постоянно играют за сборные своей страны)

Пардон, просчитался.... все-равно 3 легионера - страдают большинство клубов, да и по судаф РФС клубы затаскают - ведь им неустойки игрокам платить. А легионеры - они только повышают уровень игры....да и отечественных игроков учат...

P.S. Так вы же их покупали, никто вас не заставлял их покупать. А игроков из СНГ считать тоже нужно - они тоже в общем легионеры.... Да и где ты найдешь легионеров, чтобы они все играли за сборную своей страны, например Дани - не играет, однако скажешь низкого класса игрок? В сборной Бразилии 22 места - а не 100....

Ну туже молодежную сборную страны тоже можно учитывать

Не помню, чтоб у нас играли чехи, сербы и румыны.
Это спорный вопрос, но я считаю, что все же не надо.
Для России нормального, в Европе- низкого. Там таких Дани штуке по две в каждой команде, причем воспитаников. У нас тоже такие могут вырасти. И кстати, Дани за португальскую молодежку играет.

Ответ: если конкретно по фамилиям и с самого верха -не знаю (вернее, знают все Фетисов и Мутко).


Их вообще не было, поэтому и вырастили Беланова, Блохина, Черенкова, Дасаева и т.д.
Кстати, на Олимпиаде-88 играли молодые пацаны, которые должны блыи стать в середине 90 основой нашей сборной. Вопрос: чего великого добились Добровольский, Савичевы и иже с ними и чего добились Кафу, Ромарио и остальные наши противники по тому матчу, а?

И вообще, если вводить лемит для пользы Российского футбола на уровне сборной, то предлагаю следующее:
1. за клубы играют легионеры, проведшие не менее 30 матчей за сборную;
2. в заявке на матч-не более 5 легионеров от одного клуба с последующим снижением до 3. Объясняю почему. В ближайшие несколько лет наша сборная, ведомая Аршавиным, Измайловым, Билялетдиновым и т.д. регулярно патриотично борется за попадание на очередной мировой или европейский форум (то есть мы болтаемся между концом двадцатки и началом тридцатки фифа), клубы вылетают из еврокубков на этапе предварительных матчей. А в это время растим своих Руни, Анри и Зиданов.

Я про Карвальо...
Почему это? Они не граждане России, т.е. являются иностранцами...
Могут и растут - посмотри на спортивные школы ЦСКА, мясную спортивную школу - я видел ребят 89,90, 91 и т.д. - впечатляет....

Я думаю что развивать эти школы должны сами клубы. Вопрос в том как их заставить это делать? Вот Мутко и предложил такую идею: направить деньги на некупленных из-за лимита иностранных игроков на футбольные школы.

Противоречишь сам себе. Сначало говоришь, что иностранцы- это гуд, а потом говоришь, что когда их не было вырасли такие великие игроки. От себя хочу добавить: именно в это время, когда иностранцев было еще не много появились такие мастера как: Мостовой, Аленичев, Овчинников, Лоськов, Хохлов, Титов, Смертин, Онопко. Список можно продолжать.
Да, есть ведь супер талантливые игроки, но им надо давать шанс, а пока в команде будут играть дорогостоящие Кавенаги, более старшие, возможно менее талантливые нашей молодежи шанса у них не будет. Им всего лишь надо дать шанс играть в основе. Да, команда может упасть в середину таблицы и ниже, но подумайте, какие плоды это даст потом, лет через пять! Молодежь сумеет вливаться в Российский коллектив лучше, чем в португальский.

Список у тебя странный, никто из них по хорошему на Западе не заиграл - уровень не тот. Клубам и принадлежат эти спортивные школы... вопрос как они работали в 80-90 и сейчас.... Сейчас работают лучше. Клубы сами заинтересованы в отечественных футболистах - родных из своих школ...
А молодеж и играет в основе - например, у нас - Салугин, Самодин, да тот же Акинфеев....
А куда купленных девать?

И чего они выиграли? Чемпионат Европы? Может быть мира? Как 5 лет назад они помогали НАШИМ клубам на европейской арене?
Поймите наконец, уменьшение легионеров в нашем чемпе ни каким образом не повлияет на мастерство и желание наших игроков и уж точно не прибавит зрелищности игре, а вот провал на европейской клубной арене нам будет гарантирован. Вам это надо?

Да и был такой уже провал в середине 90-х....