Посмотрите на Германию... Все игроки стартового состава каждого матча на ЧМ играли только в родном чемпионате... Вот это я считаю показатель... Туда же Испанию...
-

Elvis Costello, А когда это было у нас 7+4 о_О ?

Вспомни ситуацию с Веллитоном!Сколько противников этому было

Что-то я вообще не понял о чём это

А что сразу отдельный разговор? Ну давай отдельно поговорим ;) Ситуация та же, что и у нас с Веллитоном, но ты как-то тактично решил обойти этот случай :)

Шилтон, обрати внимание, я говорил, что в Англии, Испании, Италии и т.д. реально играть особо не полагаясь на легионеров. Но у нас мы не сможем выйти на новый уровень без иностранцев, т.к. нет у нас своих хороших футбоистов. Очень редко попадаются, но 90% - это шлак и инвалиды

Пытаешся высосать из пальца сетуацию с Какау, хотя он начал выступать в сборной с 27 лет и это с учетом того, что вся его профессиональная карьера прошла в Германии, вот пусть Велитон еще лет пять в СпаМе поиграет и говорит пусть свободно на русском и паспорт получит по всем правилам, вот тогда и поговорим.

Ты думаешь мы сможем обойти Францию? у нас в премьер лиге никто не хочет играть, потомучто денег нет ни у кого, уже 3 клуба за 2 года обонкротились, еще 2-3 на грани банкротства и с этими проблемами мы хотим обогнать Францию? За последнее время в этих 5 топ чемпионатах не помню случая, чтобы команда снялась с чемпионата из-за проблем с финансированием и эту команду некем было заменить. Надо сдесь решить проблемы, а потом в топы пробиваться, поэтому я и говорю что мы на своем месте и выше головы не прыгнем, покрайней мере до ЧМ 2018 точно, чего уж говорить если у команд элементарно инфроструктуры нет, например у СпаМа и ЦСКА элементарно отсутствуют свои стадионы, а это элита нашей страны. Да и вообще мне лично неприятно если будет московское дерби Спартак-ЦСКА, а в заявке из русских будет один Акинфеев с обеих сторон:D.

Косматый, Стремный ты, не догоняешь.. Это был намек на то, что натурализовывать нужно не бразильцев и мексиканцев, а граждан из СНГ. У нас много гастарбайтеров и приезжих из СНГ, многие тут уже 10 лет и больше, перевезли семьи, родидись дети. Теперь понимаешь?

Про Какау - спорный момент, но заметим вот что: Джеронимо Мария Баррето Клаудемир да Силва[1] (порт. Jeronimo Maria Barreto Claudemir da Silva[2][3]; 27 марта 1981, Санту-Андре
Карьера Какау началась в клубе «Атлетико Насьонал» откуда он, чуть позже, переехал в Германию, в клуб 5-го немецкого дивизиона — «Тюрк Гючу». Это было в 99 году. 29 мая 2009 года Какау надел майку сборной Германии по футболу в товарищеском матче с Китаем, выйдя на замену вместо Гомеса.

Видим, что с момента приезда в Германию он прожил там 10 лет , не удивлюсь если всовершенстве владеет языком и как личность "становился" уже в Грмании.

Когда там Веллитон приехал к нам? Пусть учит интенсивно язык, к 2015 году когда он будет в стране уже лет так 8 и будет знать кое-что, можно будет вернуться к вопросу о его натурализации.

Пожалуйста: Меркель. За которого я уже давно агетирую :D
Zorvag, А кто снимается-то? Москва, Сатурн, Химки (тоже страдали)... потому что эти клубы уже никому не нужны, в Москве и так много команд, а это, по сути, лишний балласт. И если в Раменском ещё есть свои болельщики и стадион свой, то Москва вообще нафиг не сдалась никому. А вот сейчас в премьер-лиге вместо них начнут появляться команды с мощным финансированием (По меркам, соответствующим амбициям клуба, разумеется) - Жемчужина, Волга... И дальше уже вряд ли будут такие проблемные клубы в элите. Ну разве что Крылья - исключение. Ну так они и не снялись, всё нормально, просто стали слабой командой. Просто сейчас глобальная перестройка во всём нашем футболе и как раз сейчас самый удобный момент избавляться от ненужных команд.

Москва некому не нужный баласт? Да ладно, это была очень сильная команда и мне она всегда нравилась и то что наш чемпионат потерял такую команду это не в + нашим чиновникам. В Лондоне то же много команд и никто почему-то не считает их баластом. Чем плохи Сатурн и Химки, клубу Сатурн в этом году исполнилось бы 65 лет и скажи болельщикам этого клуба, что они баласт, у клуба кстати есть и стадион и школа и база. А Торпедо то же баласт? Амкар? Крылья и Томь то же держаться ели-ели и так же неожиданно могут рухнуть как и Сатурн, то же они баласт? И что в итоге? Москва, Торпедо, Сатурн, Амкар: за последние 10 лет эти клубы в разные годы входили в пятерку лучших команд чемпионата России, чем они плохи? Торпедо вообще более 90 лет и называть эти клубы баластом просто неуважительно, они по крайней мере не метались из лиги в лигу, как Шинник или Кубань, они на протижении долгово времени входили в элиту Российского футбола и представляли Россию в Европе.

А Меркель, только говорит, что хочет играть за Россию, однако учавствует в матчах за молодежные и юнышеские команды Германии, хотя я не против его натурализации.

Волга - команда под губернатором. Уйдёт Шанцев, или перестанет его интересовать футбол как Громова - Волга тут же последует вслед за Сатурном
А Амкар? А Томь? Они тоже никому не нужны?
А не "просто стали слабой командой", просто там очень умные ребята в руководстве сидели. Сначала они были просто умные, а потом богатые умные. А у клуба - долг на многие миллионы. Сейчас, вроде, почти расплатились...
потому что он всего один такой и, как правильно сказал Skopulatov, он прожил в Германии десяток лет, и немецкий паспорт получил не потому, что кому-то захотелось видеть его в сборной Германии. Там и без него нападающих хватает, с ним или без него.


Добавлено через 3 минуты
история лимита в России - http://football.sport-express.ru/reviews/9981/

Не было у нас 7+4 никогда.

Elvis Costello, плюсую насчет Какау. А сравнивать Веллитона с другими немцами - вообще бред. Клозе приехал в Германию в 10, Польди - в 2. Озил и Гомес - урожденные немцы. Тут как с Алиевым и Украиной, где он прожил половину сознательной жизни. Имхую, но у Клозе больше моральных прав играть за Германию, чем у Меркеля - за Россию. Хотя конечно я за, чтобы Саша играл за сборную.

Что касается самого лимита, тут я на один материальчик наткнулся. Из него подумалось, что деньги Зенита и других КЕУ имеют мало общего с силой нашего чемпа, и что сравнивать нас надо с Португалией, Шотландией и Румынией.
тут можно почитать про лимиты не только в странах топ-5
что примечательно, в Голландии и Бельгии, которые штампуют золотые поколения одно за другим, лимита нет вообще (ну ладно, в Бельгии чуть-чуть есть :) ). В Португалии тоже лимит довольно мягкий. Так-то

читаем из вышеозвученной ссылки: Было, короче. Не сразу у нас стало не более шести иностранцев

В 2006году на матче Спартак-Локомотив в составе Спартака было 7 иностранцев.

Zorvag, Клубы, которые ты перечисли, не снимались с чемпионата, а влезли в долги и постепенно скатились в низшие лиги. А кто-то до сих пор играет в премьерке, но внизу таблицы. Конкретно снялись - Москва, Саутрн (он вообще снялся уже или нет официально???), Амкар. Посмотри правде в глаза, у Москвы не было болельщиков, а зачем такой клуб в городе, где уже есть Локо, ЦСКА, Спартак и т.д.? С Англией сравнение неуместно, т.к. там и городов гораздо меньше и все деньги крутяться в Лондоне. У нас же сама по себе страна больше и денег у нас больше в разных городах. Да и Москва - это выкидыш Торпедо, в отличие от большинства лондонских клубов, которые имеют свою отдельную славную историю. Торпедо, не спорю, великий клуб, как и Крылья. Но они не снимались! А таких команд, которые входили в элиту хватает везде! В Англии только сколько их! Лестер, Лидс, КПР, Ноттингем... перечислять можно долго. Так что конкретные косяки нашего чемпионата - только Москва, Сатурн и Амкар. Из них лично мне жалко только Амкар. Сатурн тоже симпотичен, но лучше пусть будет ещё одна команда из региона, лишь бы хоть как-то разбавить этот "чемпионат Москвы". И, повторюсь, сейчас в российском футболе переходный период.

У нас тоже Веллитон всего один такой

Я тоже за отмену лимита это глупо,посмотрите на ведущие чемпионаты,сам такого нет,будут легионеры будет здоровая конкуренция.

Москва, Сатурн, Амкар-Это мало? Еще раз говорю, это не самые последние клубы для российского чемпионата. Если тебе не нравятся Москва и Сатурн то это твоё личное мнение, а по мне лучше пусть они играют, чем как шинник туда-сюда мотаются. Вот сейчас посмотри на таблицу и убери оттуда Сатурн, Амкар, Крылья и Томь и кто останется?

А твои утверждения, что в наших городах(не Москве) денег больше чем в Лондоне, это вообще смешно.

Конечно не больше чем в Лондоне, но ты думаешь в той же Франции клубы нижней половины таблицы богаче живут?
По поводу снятия клубов с чемпионата и их разорения, как правильно написал Косматый, в той же Англии хватает клубов со славной историей попросту разорившихся и скатившихся в низшие лиги.
В Италии ситуация идентичная.

Ну говорили про Лондон и Англию, при чем тут Франция? Ну хорошо давай про Францию поговорим. Во Франции много клубов, которые спонсирует правительство? или в Италии? или в Англии? И если клуб скатился вниз, то его место могут занять еще десяток клубов, а у нас уйдет Амкар, а его некем заменить, никто не хочет, а если и хочет, то через год ситуация повторяется. Думаешь где-нибудь в Испании даже командам из нижней части таблицы не платят зарплату месяцами? А у нас вовремя платят только московским клубам, Зениту и Рубину. Говорите нам нужны клубы из регионов, да нужны, но обеспечить они себя не в состоянии, так что пусть лучше будут стабильные клубы из Москвы, чем постоянно банкротившиеся из регионов.

Zorvag, Ну это уже проблема страны в целом (зарплаты), так можно далеко зайти. Да и не только зарплаты, вообще, весь тот мусор, что переполняет страну, само собой отражается и на футболе. А начался наш разговор, кстати с того, что ты сказал, мол у нас чемпионат фуфло и ехать к нам никто не захочет. И я здесь с тобой полностью согласен! Но конкретно тема с банкротством клубов - это немного другое. В европе клубы зарабатывают сами, худо-бедно они прожить могут и без спосоров (в основном), а у нас надоела игрушка бизнесмену - нет клуба больше. Нет у области денег - нет клуба.
Это по тебе. И мне Сатурн симпатичен, повторюсь. Но конкретно в Москве, владельцам клуба, болельщикам (именно фанам) ФК Москва не нужен! Вот в этом вся суть-то. Если есть клуб в Казани, так там вся Казань на него пашет. А в Москве уже давно все определились с приоритетами и Москва оказалась ненужной. Томь и Крылья вообще неуместны здесь - они с чемпионата не снимались. А то что Крылья из элиты упали на дно таблицы, так это есть в любом чемпе. Томь никогда не была грандом. В общем, есть конкретно 3 команды, которые отличают нас от остальных чемпионатов, которые именно снялись.

Ау! Если бы Путин не приказал, не было бы ни Крыльев, ни Томи!
худо-бедно и мы можем. Но - как Химки в позапрошлом сезоне: с не пойми какими игроками и без единой победы за весь чемпионат. Приятно смотреть на такие клубы?

Косматый, ну вот наконец мы и пришли к тому, что в топы нам не выбиться пока эти проблемы мы не решим и даже самые крутые легионеры нам не помогут пока клубы у нас снимаются с чемпионата.

Zorvag, Так я с этим никогда и не спорил, я наоборот об этом всегда сам говорю :) Но суть то в том, что в любом случае чемпионат будет сильнее, если к нам поедут сильные легионеры пачками и я этог охочу. А всё вышесказанное - безусловно большая проблема, которую надо решать. Но проблема эта не связана с лимитом на легионеров.

Не хотел писать,тема вроде про лимит в ЧР,а речь зашла о банкротстве клубов.Приведу пример из хоккея,в свое время спонсором омского Авангарда была Сибнефть,потом ее Газпром купил и таким образом Авангард лишился большей части финансирования.Сейчас эти средства идут на содержания СКА.Хотя нефть и газ качают в Омской области.Таже Томь,на территории области качают нефть и газ,регион обеспечивает большую часть России кедровыми орехами.Неужели область не может обеспечить?Нет,не может,потому что прописка этих компаний далеко не томская.
сзот.

еще мыслишка: сила сборной не столько зависит от ввоза сильных легионеров в чемпионат, сколько от экспорта своих в Европу. Условный Смолов уезжает в условный Фейенорд, его место занимает условный юный талант, правда, в нашем случае, неиллюзорный Кураньи. Чем больше таких Смоловых, тем лучше. А в условиях нынешнего лимита мотивация ехать заграницу снижается. Плюс я считаю ГТ частично виноват, игноря Измайлова, Булыкина и других Меркелей.

Лимит должен быть таким: пусть в команде хоть 11 легионеров играет, лишь бы у них имелось в послужном списке 10(не меньше) матчей за свою сборную. Тогда всякие второсортные бразилы(Карпин негодует) от нас хотя бы поуезжают.

Прав великий Карпин, когда говорит, что лимит развращает футболистов. ЗА отмену или минимум 7 иностранцев

ага, второсортных бразилов тогда не будет, а будут футболисты толпами из великих сборных Конго, Сьерра-Леоне, Словении и Гондураса.

играть должны лучшие
лимит должен быть на заграничный шлак который в сборной не светится ни в какой
надо как в Англии сделать,другое дело что там уровень местных футболистов хороший,у нас с этим проблемы,но в целом английская концепция хороша для нас

Не помню кто писал, но лично я считаю,что должно быть количество "наших" не на поле высчитывать,а в заявке к примеру 9 наших 9 легионеров, так и россияни в основе играть смогут и за место боротся надо будет.

При таком лимите к нам только "Роберты Карлосы" поедут.Наш чемпионат не настолько хорош, чтобы у нас играли только легионеры-сборники.

Можно сделать на такие сборные тоже небольшой лимит, как в клубе Гр. Федотова, то есть можно приглашать игроков из, напирмер, первой 30-ки рейтинга ФИФА.


Добавлено через 2 минуты
Мы сами не знаем чего хотим. Лимита не было недовольны, теперь он есть, опять недовольны. в ЦСКА у всех легионеров есть 10 матчей за сборную, у Зенита только Розина не подходит, но от него уже избавились.

сделать так: отыграл в чемпионате России 150 игр и ты не считаешься легионером.

Надо отменить лимит совсем! А в пердиве запретить легионеров.

В 30-ке есть и такие сборные Норвегия Словения Австралия Черногория

Ну если тебе так не нравится, то в 20-ке.

Ничего не имею против игроков сборной Словении или Австралии :)

Завтра одна из сильных сборных неудачно выступает на ЧМ и они скатываются с 15 места на 21. И все, легионеры?

Лимит, наверное, нужен, но только в такой форме:
Какие угодно игроки на поле, но в заявке на сезон не менее n штук россиян. А если уж мы хотим развивать молодежь, то n/2 игроков ещё и моложе 21 года. Но, думаю, Зенит на это не пойдет.

Считаю, что рейтинг Фифа не отражает реальной силы в целом. Не здесь надо выход искать.

Хорошо, что по твоему отражает?

дефендер, Тебе DennisBergkamp, уже ответил на этот вопрос, поэтому я не считаю, что игроки из 20-и или 30-и не должны считаться легионерами.А вот если игрок к примеру сыграл в финальной части ЧМ или ЧЕ, то над этим можно подумать