Просмотр полной версии : Гончарных дел мастер, или парафутбол, 17 тур
Распознаватель паттернов
25.07.2007, 01:00
Давно известно предположение, что Вселенная наша имеет самоповторяющуюся структуру, наподобие фракталов. Поэтому, посмотрев и распознав узор (англ. pattern), иногда можно с определённой долей достоверности предсказать дальнейшие тенденции и тренды в развитии какой-либо структуры или системы. Знаете, чем знамениты фракталы? Сколько их не увеличивай, всё равно картинка одна и та же. То же самое и с российским футболом. Под каким углом или приближением не посмотри на какой-либо из его элементов — все остальные тут же понятны. Предсказуемость — это стабильность; российский футбол стабильно предсказуем.
Взять хотя бы назначение судей. Как только вы узнали, что Гончар будет судить матч "Спартака" с "Зенитом", общий паттерн игры становится ясным во всех его аспектах: судейство будет низкокачественным (и не столь уж важно, в какую сторону), а "Спартак" всё равно победит; и всё равно получит возможность пробить пенальти; и всё равно Быстров его заработает. Какое судейство — такая и игра, всё повторяет себя. И никто уже не удивляется, что при Гончаре московский клуб не проигрывает уже раз в пятый или шестой — фракталы же, всё по-научному! 3:1, — и третий гол, забитый рукой. Но ошибки судьи на результат игры не повлияли, всё равно всё было ясно заранее.
Можно разукрупнить масштаб и посмотреть на весь наш футбол: по плодам их судите. Наши судьи чуть ли не забастовку погрозились устроить, лишь бы их не отстраняли от денежек и давали им ведущие матчи Премьер-Лиги. И руководители футбола поддались на жалостливые собачьи взгляды господ в чёрном, и всем нам известно было, к чему это приведёт. И, опять-таки, все знают, что будет осенью.
Наш футбол… наш футбол никогда не меняется. В общем, достаточно, о мёртвом либо хорошо, либо ничего. Все результаты тура таковы:
Динамо — Амкар 0 : 0
Сатурн — Томь 0 : 0
Ростов — Луч-Энергия 1 : 1
Спартак — Зенит 3 : 1
Локомотив — ЦСКА 1 : 2
Москва — Крылья Советов 3 : 1
Спартак (Нч) — Кубань 1 : 0
Взять хотя бы назначение судей. Как только вы узнали, что Гончар будет судить матч "Спартака" с "Зенитом", общий паттерн игры становится ясным во всех его аспектах: судейство будет низкокачественным (и не столь уж важно, в какую сторону), а "Спартак" всё равно победит; и всё равно получит возможность пробить пенальти; и всё равно Быстров его заработает.
Что верно, то верно... Назначение нашего арбитра - непривычное (уже теперь) для нас явление и, по меньшей мере, странное решение РФС. Судья себя не оправдал.:mad:
Фроналдинью
25.07.2007, 01:52
Скоро можно будет писать новости по результатам тура до его начала...
Hoolig@n
25.07.2007, 02:26
Паттерн, фракталы. Как же все запутано.
Наши судьи просят, чтобы матчи чемпионата обслуживали только российские арбитры. Но как им доверять после таких багов?
не только у нас так судьи ошибаются, но только наши арбитры постоянно в центре нездорового внимания.
В общем, достаточно, о мёртвом либо хорошо, либо ничего.
уж лучше совсем ничего;)
Konstantin
25.07.2007, 09:32
Таких как Гончар нельзя допускать до обслуживания матчей и второй лиги. Весь кайф от победы испортил:)
Надеюсь на такие матчи будут назначать нормальных арбитров, пусть даже иностранных.
Из четырех голов только гол Павлюченко забит по правилам. Тем не менее, у меня претензий к судье меньше чем к игрокам. У нас футбол последнее время превратился в "наипи судью".
За голы забитые руками, сумуляции в штрафной, удары по рукам вратаря ногами, которые остались вне внимания судьи надо дисквалифицировать на одну-две игры по результатам просмотров видео по этим эпизодам. И ничего страшного в этом нет, я думаю.
Наш футбол… наш футбол никогда не меняется.
А обзор тура, по ходу писал зенитчик, кот. в депрессии еще с ухода Петржелы находиться... Очень грустный такой человек-фрактал, любитель фоллаута.
вот так легко, с помощью одной новости "выше среднего", можно понять общий уровень развития f-форумчан :-/
sQuaL, автор новости - не любитель фолаута, я даже не очень уверен, что он знает, что это такое. он просто на другом уровне сложности в этой жизни играет :)
хорошая статья
И в чем она хороша.
Тезис о предсказуемости весьма спорен.
Еще пару туров назад воспевалась непредсказуемость ЧР, вынос условных лидеров командами, чьи бюджеты сопоставимы лишь с затратами на экипировку московских и не очень клубов,
а сейчас обратная идея - странненько.
вот так легко, с помощью одной новости "выше среднего", можно понять общий уровень развития f-форумчан :-/
он просто на другом уровне сложности в этой жизни играет :)
Структура и идея новости достаточно оригинально, ну уж очень серенько использована. Тур был достаточно насыщенным и можно было как то поярче описать, а не сыграть похоронный марш в оригинальном стиле. Автору спасибо за оригинальность.
И в чем она хороша.
Тезис о предсказуемости весьма спорен.
статья не обязательно должна быть кристально чистой и правдивой. Она должна заставлять задуматься. В этом она хороша, мне понравилась.
P.S.
я ж из Питера :p
статья не обязательно должна быть кристально чистой и правдивой. Она должна заставлять задуматься. В этом она хороша, мне понравилась.
P.S.
я ж из Питера :p
P.S был явно лишним. Наличие интелекта не имеет территориальной принадлежности,если Вы не в курсе. Не коим образом не хочу в чем то обвинить жителя Культурной столицы, но это порой выглядит как излишний пафос.
так пусть устроят забастовку, мы все этого ждем, будут судить иностры!
Не, ну ладно, голы Аршавина и Баженова, но какие вопросы к пендалю? Может, красная и перебор, но нарушение то пудово было, кто неосгласен?
moscowsnob
25.07.2007, 10:39
любитель фракталов, всем и так понятно, что вы расстроены очередным поражением великой дружины из северной пальмиры. но ныть то зачем? выиграете еще... лет через 5)
P.S был явно лишним. Наличие интелекта не имеет территориальной принадлежности,если Вы не в курсе.
что-то я не догнал связь между интеллектом и "территориальной принадлежности".
Гончар судил криво, и мне, как жителю "Культурной столицы" вдвойне обидно, т.к. судейство не в пользу Зенита было. Про это новость и была написана, и это один из аспектов, почему она мне понравилась.
P.S.
хотя Зенит, конечно, играл криво большую часть матча.
moscowsnob
да, вроде, никто особо и не ныл.
и мне, как жителю "Культурной столицы" вдвойне обидно, т.к. судейство не в пользу Зенита было. Про это новость и была написана, и это один из аспектов, почему она мне понравилась.
.
А разве судейство должно быть в пользу какой либо команды?
Вроде как ошибок было масса, причем в обе стороны. Судья не годиться - согласен. Но,смею полагать, результат закономерен.
P.S. Не являюсь болельщиком не одной из упомянутых команд.
smallball
25.07.2007, 11:33
Вроде как ошибок было масса, причем в обе стороны.
С одним лишь только исключением - в одну сторону судья ошибался, а в другую "ошибался".
Смотря такие новости думаешь, что их пишут старые пердуны, которые по вечерам собираются перед домом грызть семечки. Подумать только - вздернули Зенит! Все в этом виноваты кроме Зенита. Стонут каждые тур по судьям а толку от этого 0, молчали бы лучше тогда. Инфы на сайте 0, только жалкий треп, над этим бы подумали...
все так спорят по поводу Зенит-Спартак матча...вы бы Рубин посмотрели как в интерпопу попал...вот это реально ппц...
по сравнению с судьёй, который судил ту встречу, Гончар - мастер и вообще гений футбольного судейства...
Ну и что, что счет должен был бы быть 1-0, а Малафеев стоять на раме? Да не изменилось бы ничего. Спартак ИМХО сильнее всё равно в том матче был...
А вот когда целенаправленно заведомо более сильную команду "ломают" - два удаления ни за что и пендаль...это жестоко конечно...
Konstantin
25.07.2007, 12:33
все так спорят по поводу Зенит-Спартак матча...вы бы Рубин посмотрели как в интерпопу попал...вот это реально ппц...
по сравнению с судьёй, который судил ту встречу, Гончар - мастер и вообще гений футбольного судейства...
Ну и что, что счет должен был бы быть 1-0, а Малафеев стоять на раме? Да не изменилось бы ничего. Спартак ИМХО сильнее всё равно в том матче был...
А вот когда целенаправленно заведомо более сильную команду "ломают" - два удаления ни за что и пендаль...это жестоко конечно...
Согласен, Спартак был явно сильнее и выиграл бы без помощи Гончара, просто его выходки окончательно добили Зенит, сильно сократив шансы зацепиться за ничью. Хочется обратить внимание на идиотские попытки судей(наших в основном), когда судья принимает спорное решение и потом начинает "реабилитироваться" в другую сторону. Надо так: ошибся и забудь. В протокол все равно записали, а исправлять ошибку другой ошибкой удел имбицилов.
Sunstrike
25.07.2007, 12:44
Ну вот теперь и Вы, Спартаковцы, встали на место "ЦСКА" прошлого года, в плане судейства. Каково Вам ? ;)
Никакого ГВК, ШВК, ФВК и т.п. нет. Просто уровень наших судей оставляет желать лучшего, ну и плюс ко всему - повышеное внимание на их работу. И судьи лажают. И нередко- сильно лажают. ИМХО
massbeat
25.07.2007, 12:49
Боже, бедный автор. Мысль только одна на уме - "Зенит был сильнее, только Гончар все испортил!"? Привыкайте, как и мясо привыкло от коней получать по шапке, иногда по своей вине, иногда по вине судей.
В общем даже обсуждать нечего. Неделю назад пишете про "непредсказуемость", теперь ПЛ уже "настолько предсказуем, что дальше некуда". :)
Статья на крепкую тройку. Не более.
Пока Текке и Погребняк не будут попадать в ворота с 12 метров, то Зениту не поможет никакой судья...если, конечно, рефери сам не возьмет мяч в руки и "случайно" не забежит с ним в ворота вражеской команды.
w.e.r.t.
25.07.2007, 12:55
На центральные матчи нужно вызывать иностранных судьей, они не будут "ломать" какую-нибудь команду, да и груз ответственности будет меньше, а нашим судьям дали судить матч Спартак-Зенит и что из этого вышло, а еще жалуются, что им потом угрожают
Konstantin
25.07.2007, 13:08
Ну вот теперь и Вы, Спартаковцы, встали на место "ЦСКА" прошлого года, в плане судейства. Каково Вам ? ;)
Никакого ГВК, ШВК, ФВК и т.п. нет. Просто уровень наших судей оставляет желать лучшего, ну и плюс ко всему - повышеное внимание на их работу. И судьи лажают. И нередко- сильно лажают. ИМХО
Макс, не гони пургу. Я никогда не орал ГВК. Просто в том сезоне цска было объективно сильнее Спартака и стал чемпионом, потому что Спартак был недостоин:), а цска был мало мальски подходящей командой. Сейчас я не считаю, что Спартак "работает с судьями" - это бред. Матч с Зенитом не был работой судьи, но судья отвел в нем себе слишком заметную роль...
Sunstrike
25.07.2007, 13:23
Макс, не гони пургу. Я никогда не орал ГВК. Просто в том сезоне цска было объективно сильнее Спартака и стал чемпионом, потому что Спартак был недостоин:), а цска был мало мальски подходящей командой. Сейчас я не считаю, что Спартак "работает с судьями" - это бред. Матч с Зенитом не был работой судьи, но судья отвел в нем себе слишком заметную роль...
Во-первых, я говорю не конкретно про тебя:) Во-вторых - ты меня не понял. "Спартак" не работает с судьями, как не работал с судьями до этого "ЦСКА". Просто наши судьи - балбесы, вот и всё:) Я отстаиваю точку зрения, что слоганы, типа Гинер Всё Купил, а также все эти наезды на "Спартак" в этом сезоне - лишь зависть и пустые разговоры. ИМХО
А то, что я сказал, типа "Спартак" встал на место "ЦСКА" - дык это то, что как все набросились на армейцев, мол, они с судьями работают, так и теперь на красно-белых "бочку катят", хотя я очень сомневаюсь, что может идти речь о какой-то работе с судьёй.
Забавно, что армейские фанаты аргументом для доказательств своей якобы непричастности к прошлогодним делам выбрали матч двух других команд.
Не надо доказывать, что вы белые и пушистые, на примере игры "Спартак"-"Зенит"-2007. Попробуйте доказать это на примере игры ЦСКА-"Луч"-2006.
А я посмотрю.
Что до сабжевого матча - то лично мне как болельщику Великого и Могучего, откровенно жаль, что Баженов забил рукой, что Гончар косячил и в нашу пользу в том числе. Скомкалось удовлетворение от победы, которая и так была у нас в кармане.
И в чем она хороша.
Тезис о предсказуемости весьма спорен.
Еще пару туров назад воспевалась непредсказуемость ЧР, вынос условных лидеров командами, чьи бюджеты сопоставимы лишь с затратами на экипировку московских и не очень клубов,
а сейчас обратная идея - странненько.
НИЧЕГО НЕ СТРАННЕНЬКО! вот моя цитата из первого круга:
"Несмотря на заявления Паши в этом году я не помню каких то громких ошибок судей, они были, но врядли купленные. Может быть с этим связаны такие результаты лидеров?
З.Ы. хотя самые подозрительные результаты случаются во втором круге(так что призеры будут теже за небольшим изменением)."
ПОХОЖЕ НАЧИНАЕТСЯ
Хз, в этом году я пока не увидел каких-то подозрительных результатов.
Sunstrike
25.07.2007, 13:34
Если следовать такой логике, то забавно, что болельщики "Спартака" уверены в невинности своей команды и объясняют это лишь ошибками судьи, зато не менее уверенны, но уже в виновности других команд. В частности - "ЦСКА". А почему и в матче "ЦСКА" - "Луч" судья не мог ошибиться ? Потому что кони в том матче играли менее уверенно, чем Спартаковцы с питерцами, и как следствие - победа и так была в кармане ? ИМХО - не аргумент. Или я что-то недопонял...
Забавно, что армейские фанаты аргументом для доказательств своей якобы непричастности к прошлогодним делам выбрали матч двух других команд.
Не надо доказывать, что вы белые и пушистые, на примере игры "Спартак"-"Зенит"-2007. Попробуйте доказать это на примере игры ЦСКА-"Луч"-2006.
А я посмотрю.
Что до сабжевого матча - то лично мне как болельщику Великого и Могучего, откровенно жаль, что Баженов забил рукой, что Гончар косячил и в нашу пользу в том числе. Скомкалось удовлетворение от победы, которая и так была у нас в кармане.
А я теперь в свою очередь, как и вы в том сезоне после каждого мачта, спрошу как Smallball:" А Гончар всеже косячил или "косячил"?". И не дай Бог в следующем матче судья ошибется в пользу СМ, все уже начнут видеть в этом систему.
Sunstrike (http://fifasoccer.ru/forum/member.php?u=14419), я жду факты, а не вопросы. На иное реагировать впредь не намерен.
Если больше ответить нечем, сэкономь буквы, время и нервы.
gMaster (http://fifasoccer.ru/forum/member.php?u=502), сказать по правде, после первого тайма я готов был Гончара на балке крыши "Лужников" вздернуть. Мало того, что он неоднократно подсвистывал "Зениту", так еще и гол засчитал такой, что полный привет.
Во втором тайме, когда он удалил фолившего - да, фолившего, но неумышленно фолившего - Малафеева и потом засчитал гол рукой, которую руку видели все, я понял, что он просто мудак. Слепой или пытался справедливость восстановить таким способом - неважно. В любом случае мудак, которого от свистка надо держать подальше. Не могу сказать того же про "Зенит", но "Спартак" выдал лучшую игру в сезоне, а Гончар смазал от нее все ощущение, дав повод говорить не о самой игре, а о себе и своих действиях.
Скажем, весенний матч не вызвал вообще ни одного вопроса по судейству, хотя там и пенальти был и удаление, опять же. А судил его , между прочим, Егоров, ни разу не иностранец, к тому же - давний "друг" всех питерцев.
Я не знаю, ошибался Гончар или "ошибался". Я, в отличие от Smallball'а знакомых в судейском корпусе не имею и при даче арбитрам взяток со свечой рядом не стою. Я могу лишь иметь собственное, совсем не обязательно единственно верное, мнение, которое основывается на собственных же скудных знаниях и мыслях.
Так вот, уже не раз и не одним человеком было сказано, что команд, отвергающих всякую "работу" с судьями, в РФПЛ не так уж и много. Собственно, среди решающих серьезные задачи таковых команд всего две и обе они играли в минувший уик-энд в "Лужниках". У меня нет причин не верить этой информации, потому как ни "Спартак", ни "Зенит" до сей поры не были ни разу серьезно заподозрены в обратном.
Следовательно, арбитр - русский или какой-то другой - допустивший ошибки в матче между этими двумя командами, ошибался по собственной инициативе. Говоря по-русски, он мудак, что и было сказано выше.
Sunstrike
25.07.2007, 14:12
Sunstrike (http://fifasoccer.ru/forum/member.php?u=14419), я жду факты, а не вопросы. На иное реагировать впредь не намерен.
Если больше ответить нечем, сэкономь буквы, время и нервы.
Akar , факты? Их нету, придумывать ничего не собираюсь. Как впрочем нету и фактов виновности "ЦСКА". ;) Ведь, как ты правильно заметил:
Я, в отличие от Smallball'а знакомых в судейском корпусе не имею и при даче арбитрам взяток со свечой рядом не стою. Я могу лишь иметь собственное, совсем не обязательно единственно верное, мнение, которое основывается на собственных же скудных знаниях и мыслях.
Странно, что говоря вышенаписанное, ты утверждаешь, что "ЦСКА" не белые и пушистые.
Мне вот например тоже не понравилось судейство матча "ЦСКА" - "Луч". Да и "ЦСКА" - "Зенит" 2006 был матчем не игроков, а судьи. Но как я могу утверждать - косячил тогда арбитр тех матчей, или "косячил", если кроме своего мнения и догадок я ничего в своём арсенале не имею ?! Так что...
P.S.
На иное реагировать впредь не намерен.
Как хош. :) Насильно навязывать своё общество я не собираюсь.
Все же среагирую, в порядке исключения.
Пардон, но ведь это не я тут, в разгар обсуждения матча "Спартака" с "Зенитом", вылез ни к селу со своими воплями о чистоте и невинности цска. Это был ты. Назвавшись груздем...
А ты, как чуть доходит до фактов, сразу в кусты. Так зачем тогда вообще было начинать, если ответить нечем?
Вот теперь - всё. Тему тебя для себя закрыл.
Sunstrike
25.07.2007, 14:30
Должно быть, ты не заметил аббревиатуру ИМХО в конце сообщений, написанную в каждом из моих постов. Никакими фактами я не руководствовался изначально, лишь своим мнением.
Пардон, но ведь это не я тут, в разгар обсуждения матча "Спартака" с "Зенитом", вылез ни к селу со своими воплями о чистоте и невинности цска. Это был ты. Назвавшись груздем...
Если обсуждают матч "Спартак" - "Зенит", я не могу заговорить и провести аналогии с другими командами/ситуациями ? Извините, не знал. Больше никогда так не буду.
Тему тебя для себя закрыл.
Ну и мы тогда пойдем, пожалуй.
Konstantin
25.07.2007, 15:07
Ну вот, поругались два человека на пустом месте. Ну (ч)удак Гончар. Ну откровенно сыканул свистеть в первом тайме, так решил "исправится" во втором. Невооруженным глазом видно, что по игре победа была за Спартаком. А по-поводу прошлого сезона, так это ваще преданье старины глубокой. Давайте не будем сорится из-за такой фигни!
Фроналдинью
25.07.2007, 15:34
, которая и так была у нас в кармане.
Неудали судья Славу (вырезано) знает забили бы вы пенальти.Второе игра сложилась бы совершенно по другому как помнишь мы в начале второго тайма вас переигрывали,а потом (вырезано) и пенальти и удаление....
Мат вырезан, автор забанен. smallball
совсем не давно все говорили о не предсказуемости нашего футбола, что сейчас переменилось?
massbeat
25.07.2007, 16:01
Неудали судья Славу хер знает забили бы вы пенальти.Второе игра сложилась бы совершенно по другому как помнишь мы в начале второго тайма вас переигрывали,а потом херак и пенальти и удаление....
Спустись на землю. Спартак вас выиграл абсолютно заслуженно, причем уже не в первый раз, а пока за рулем Газпрома, ой, Зенита, будет Хер Адвокат, будете вы получать на орехи еще и еще.
Фроналдинью
25.07.2007, 16:04
Спустись на землю. Спартак вас выиграл абсолютно заслуженно, причем уже не в первый раз, а пока за рулем Газпрома, ой, Зенита, будет Хер Адвокат, будете вы получать на орехи еще и еще.
Ты читай посты а не смотри на них...
"Газпрома,ой Зенита"-такую вату еще никто не говорил на ф сайте :D
Тимощук несогласный:
Во время эпизода с назначением пенальти я находился в непосредственной близости. Быстров вбежал в штрафную площадку и красиво упал. Подтверждение тому, что земное притяжение подействовало на Быстрова раньше, чем наш вратарь, видно на повторе с задней камеры, со спины спартаковца.
Видно, что Быстров бежит, пробрасывает мяч вправо себе на ход, бьет ногой в грудь вратарю и начинает падать. Арбитр показывает на одиннадцатиметровую отметку и достает красную карточку. Как может быть фол последней надежды, даже если допустить, что Малафеев сбивал игрока «Спартака», когда этой самой надеждой был Хаген, бежавший перекрывать площадь ворот и сам Быстров, уходивший с мячом вправо от ворот, на менее удобную позицию для удара?
Denis-Boris
25.07.2007, 18:44
До конца читать не стал,человек(автор-с позволения сказать) болеет за зенит,угадал?
Даже если спартак зенит 74-0 обдерет всеравно судья виноват буде,стопудово
Oliveira
25.07.2007, 18:47
Чесно говоря, я не понял на что намекал автор. Может тогда вообще не будем смотреть футбол, если и так знаем, кто победит?
Вообще, я не понял, кто автор статьи?
P.S. болеет за зенит,угадал?
C большой буквы название нашей команды. "Зенит" - вот так.
Jim_Powell
25.07.2007, 19:44
Неудали судья Славу (вырезано) знает забили бы вы пенальти.
Такое ощущение, будто СМ лет как минимум двадцать не выигрывал Зенит, а сабж-пенальти пробивал метров с сорока и Чонтофальски каким-то чудом умудрился пропустить этот мяч. Только вот тогда забываешь указать ещё 2 удара Торбинского и один Баженова (это только из тех что помню) которые Чонтофальски выташил, вот тогда действительно, кто знает пропустили бы вы ещё или отделались “легким испугом”
Akar,
Да! Возможно, Малафеев не хотел именно сбивать Быстрова, не умышленно как говорите, но думаете, что тот же Баженов вполне умышленно сумел среагировать на отскок мяча с 3-4 метров, и осознанно забил рукой?
А вот ещё интересно, вслед за Баженовым на мяч летел кто-то из игроков Зенита, и не будь Баженова, мяч попал бы приблизительно в ту же точку что и Баженову, судья назначил пенальти… Прав был бы арбитр? И ещё, обсуждался бы тогда этот момент так же как и липово-забытый гол Баженова?
Моё мнение, что ошибки судьи не как не повлияли на исход встречи, но повлияли на его результат. В любом случае таких арбитров нельзя допускать судить, а таких в России большинство…
Забыл ИМХО добавить, а то без этого съедят злые дятьки :)
Хз, в этом году я пока не увидел каких-то подозрительных результатов.
Второй круг только начинается!
Ставлю 10 рублей на то, что Быстриньё в след матче против Зенита .. не будет падать именно в штрафной (он хоть и простоват в своих комбинациях "забег-навес, забег-толчёк-падение-пенальти" ИМХО слегка, но даже он наверное понимает, что это будет уже даже не смешно), упадёт где-нить поблизости раза 2-3 ибо паренёк хоть и сильный, но лёгкий :).. я думаю он уже почти всю ПЛ приучил не трогать его во время обладания мячём. С автором статьи согласен лишь частично, у нас можно предугадать только то, что Сатурн сыграет вничью с кем-то, а остальные события нам полюбому разукрасят судьи (если вдруг заскучаем от предсказуемости)
Sunstrike (http://fifasoccer.ru/forum/member.php?u=14419), я жду факты, а не вопросы. На иное реагировать впредь не намерен.
Если больше ответить нечем, сэкономь буквы, время и нервы.
gMaster (http://fifasoccer.ru/forum/member.php?u=502), сказать по правде, после первого тайма я готов был Гончара на балке крыши "Лужников" вздернуть. Мало того, что он неоднократно подсвистывал "Зениту", так еще и гол засчитал такой, что полный привет.
Во втором тайме, когда он удалил фолившего - да, фолившего, но неумышленно фолившего - Малафеева и потом засчитал гол рукой, которую руку видели все, я понял, что он просто мудак. Слепой или пытался справедливость восстановить таким способом - неважно. В любом случае мудак, которого от свистка надо держать подальше. Не могу сказать того же про "Зенит", но "Спартак" выдал лучшую игру в сезоне, а Гончар смазал от нее все ощущение, дав повод говорить не о самой игре, а о себе и своих действиях.
Скажем, весенний матч не вызвал вообще ни одного вопроса по судейству, хотя там и пенальти был и удаление, опять же. А судил его , между прочим, Егоров, ни разу не иностранец, к тому же - давний "друг" всех питерцев.
Я не знаю, ошибался Гончар или "ошибался". Я, в отличие от Smallball'а знакомых в судейском корпусе не имею и при даче арбитрам взяток со свечой рядом не стою. Я могу лишь иметь собственное, совсем не обязательно единственно верное, мнение, которое основывается на собственных же скудных знаниях и мыслях.
Так вот, уже не раз и не одним человеком было сказано, что команд, отвергающих всякую "работу" с судьями, в РФПЛ не так уж и много. Собственно, среди решающих серьезные задачи таковых команд всего две и обе они играли в минувший уик-энд в "Лужниках". У меня нет причин не верить этой информации, потому как ни "Спартак", ни "Зенит" до сей поры не были ни разу серьезно заподозрены в обратном.
Следовательно, арбитр - русский или какой-то другой - допустивший ошибки в матче между этими двумя командами, ошибался по собственной инициативе. Говоря по-русски, он мудак, что и было сказано выше.
Судья мудак! после встречи со Спартаком из Нальчика судья тоже смазал радостные ощущения от победы, зайдя на гостевую нальчан я так и не смог доказать, что судья не купленный!
Больше всего меня бесит то, что Зенит теперь называют клубом миллионеров!
Konstantin
25.07.2007, 21:49
Судья мудак! после встречи со Спартаком из Нальчика судья тоже смазал радостные ощущения от победы, зайдя на гостевую нальчан я так и не смог доказать, что судья не купленный!
Да, нашел с кем спорить. Смотри как бы кинжалом не зарезали!:)
Больше всего меня бесит то, что Зенит теперь называют клубом миллионеров!
Так гордится надо! А где-то еще в России играет игрок, купленный за 20 ляликов?
Sanek_tlt
25.07.2007, 21:59
Не, ну ладно, голы Аршавина и Баженова, но какие вопросы к пендалю? Может, красная и перебор, но нарушение то пудово было, кто неосгласен?
Я не согласен! Нарушения не было. Если я резким движением руки поднесу кулак к твоему лицу и также резко полностью замедлю это движение руки у самого лица лишь слегка прикоснувшись к нему, а ты как только почувствуешь это касание отскочишь назад и упадешь как подрубленный (как в кино) - ты вот это назовешь ударом по лицу? Так вот и в матче движение руками у Малафеева в сторону ног Быстрова было, но это движение прекратилось прямо перед ногами. И "срубания" как такового не было и в помине! Си-му-ля-ци-я!
http://bellat.pair.com/maximov2/z/ballet.html
Если кто-то вдруг не видел.
Я не согласен! Нарушения не было. Если я резким движением руки поднесу кулак к твоему лицу и также резко полностью замедлю это движение руки у самого лица лишь слегка прикоснувшись к нему, а ты как только почувствуешь это касание отскочишь назад и упадешь как подрубленный (как в кино) - ты вот это назовешь ударом по лицу? Так вот и в матче движение руками у Малафеева в сторону ног Быстрова было, но это движение прекратилось прямо перед ногами. И "срубания" как такового не было и в помине! Си-му-ля-ци-я!
Пример не корректный мягко говоря, ты посмотри на ситуацию как есть,Быстров бежит, ему под ноги подкатывается вратарь, опорная нога Быстрова попадает ему в грудь, дальше потеря равновесия и соответственно падение, всё очень просто;)
Корней , Вы не на ту ногу смотрели, уважаемый. )
Корней , Вы не на ту ногу смотрели, уважаемый. )
ну пересмотри тогда ещё раз,сначала отталкивается правой, потом левая наступает на грудь и соскакивает вниз,правая в это время в воздухе, всё это на скорости...
Мне вообще не понятно, почему солько шуму про пенальти, про красную,про Баженова, про 10 мин.второго тайма, а про первый тайм тишина, про гол Аршавина "повтор не смотрел". В конце то концов пусть будет 1-0, так легче?
...так легче?
Да мне все равно, вообще то.1-0, 5-0.
Я про то, что слишком много народу у нас бессовестного.
Jim_Powell
26.07.2007, 01:15
Ставлю 10 рублей на то, что Быстриньё в след матче против Зенита .. не будет падать именно в штрафной (он хоть и простоват в своих комбинациях "забег-навес, забег-толчёк-падение-пенальти"
Мало даёте! =) Я бы поспорил. + видно, что не очень часто наблюдаете за играми Быстрова. Он не так любит навешивать, сколько проходить и идти вдоль лицевой линии, либо простреливать.
Если я резким движением руки поднесу кулак к твоему лицу и также резко полностью замедлю это движение руки у самого лица лишь слегка прикоснувшись к нему, а ты как только почувствуешь это касание отскочишь назад и упадешь как подрубленный (как в кино)
Этим примерем подтверждаешь обоснованность и правильность назначения пенальти.
Я же говорю, зайдите на сайт коллегии футбольных арбитров и прочитайте правила сначала, чем рассуждать правильно или нет назначен пенальти и дано удаление.
А разве судейство должно быть в пользу какой либо команды?
а я и не говорил, что он должен судить в чью-то сторону. Просто опять очередной косяк судьи. Уже без разницы в чью сторону, но такие косяки (если не курить) просто так не бывают. А у нас в футболе опять все глаза закроют, сюдью пошлепают по попе и все. Тот же Петтай уже, вроде как, скоро будет допущен до судейства. А руководство нашего футбола будет все отрицать (как т-щ Акар) мол "фактов нету".
Konstantin
26.07.2007, 12:24
Я не согласен! Нарушения не было.
А оно было. Пусть и формальное, но было. Контакт есть. Может Быстров, конечно и "поиграл" при падении, но пробежать мимо не смог бы. Тут судья не лажанул. Если бы он оставил этот эпизод без внимания, вопросов к его компетентности было бы больше.
Sanek_tlt
26.07.2007, 13:24
Если бы он оставил этот эпизод без внимания, вопросов к его компетентности было бы больше.
Куда же ещё больше-то?
Konstantin
26.07.2007, 14:21
Куда же ещё больше-то?
Согласен, до фига! И между прочим у Спартака они тоже есть. Но в таких моментах надо назначать пенальти, как ни крути повтор.
Sanek_tlt, ты правильно сказал, "как в кино". Только тут совсем не кино... И что, по твоему, Малафеев решил подыграть Быстрову и разыграть с ним театральную миниатюру "падение от удара по ногам"? Зачем тогда у него было "движение в сторону ноги Быстрова", которое в самый последний момент благодаря его молниеносной реакции прекратилось. Получается, в тот же самый момент руки у Малафеева исчезли, и ногам Быстрова ничего не мешало продолжать движение?
Граждане, давайте определимся с тем, что мы понимаем под словом "контакт".
Вступать с атакующим игроком в штрафной в контакт нельзя, при этом мешая данным контактом ему продолжать атакующие действия. Нельзя сбивать с ног игрока - рукой ли, ногой ли, грудью, жопой - неважно. Это не требует доказательных объяснений, надеюсь?
Что мы имели в эпизоде с пенальти на Быстрове? Малафеев кинулся Вове в ноги, не успел добраться до мяча, по инерции продолжил движение и корпусом (конкретно - грудью) помешал Быстрову двигаться самому. Вова - это Вова, он падает, это да. Но ситуация была голевой - в момент фола четко видно, что мяч находится в районе угла вратарской - позиция, с которой промазать сложно. И Хаген на перехват никак не успевал.
Итак, имеем фол, вполне тянущий на пенальти. Имеем и пенальти. И назначение его не вызывает дополнительных вопросов.
Но вот происходящее далее вистов Гончару не добавляет - он удаляет Малафеева. Игрока, который просто прыгнул за мячом, а попал под ногу Быстрова. Он не мог в полете развернуться и полететь обратно. Он не мог стать более узким в плечах или впалым в груди в конкретном эпизоде. Он никак не мог в этом эпизоде опровергнуть законы физики. Он пошел на мяч, промахнулся и об него споткнулся игрок соперника. Фол. Пенальти. Но никак не красная.
Вообще, в моем понимании, фол последней надежды - это уже убегающего к пустым воротам игрока сзади ударить по ногам, схватить за шиворот, бутсой в затылок кинуть. Это умышленное нарушение с целью остановить. В действиях Малафеева был всего один умысел - не дать мячу попасть в ворота. Все остальное - стечение обстоятельств.
Но не стоит говорить, что именно и только из-за этого эпизода "Зенит" не выиграл. Судейские ошибки не мешали им в первом тайме переходить на половину поля соперника - а перешли они туда от силы раз пять. Судья Гончар не сбивал прицел Текке и Погребняку, бившим из таких ситуаций, в которых и я бы попал. Забей кто-нибудь из них - и матч мог бы сложиться совсем иначе. Почему не забили? Судья виноват? Судья сделал так, что по воротам "Зенит" ударил в два раза меньше "Спартака" (9 против 18), а в створ - вообще 2 против 9? Судья разбил владение мячом на 43-57?
Результат матча закономерно отображал соотношение сил двух команд в конкретном матче. Где гарантия, что, не случись злосчастного пенальти, именно "Зенит", а не "Спартак" забил бы? Где гарантия, что, не случись гола Баженова, через пару минут не забил бы, скажем, Павлюченко, попавший за секунду до этого эпизода в штангу? "Спартак" играл лучше и шансов на гол у него было больше. Поэтому теперь, проиграв пусть и при мудацком судействе, но по делу, поднимать визг - удел слабых.
Сожмите зубы, соберитесь и играйте дальше. Полсезона впереди, ноябрь покажет, кто есть ху.
Sunstrike
26.07.2007, 15:44
Поэтому теперь, проиграв пусть и при мудацком судействе, но по делу, поднимать визг - удел слабых.
Сожмите зубы, соберитесь и играйте дальше. Полсезона впереди, ноябрь покажет, кто есть ху.
Визг - удел хрюшек ;)
Странно, что это говорят болельщики "Спартака", которые весь прошлый сезон кричали ГВК, причем, кричали громче болельщиков Питерских и Владивостокских. А некоторые даже книгу написали: "Как убивали Спартак". Кстати кричали, не имея при себе никаких фактов ;)
тогда странно получается: "Мы играли круче, а что судья лох - его проблема". Помимо обозначенных пендаля и "божественной" руки Баженова были еще моменты, например, оффсайд Аршавина, когда он находился на своей(!) половине поля.
Никто и не говорил, что мы проиграли из-за пендаля на Вове. Согласись, что были критические ошибки у судьи, которые повлияли на матч. Если б, к примеру, считать что Баженов в конце не забил, а через пару минут отличился Павлюченко, то вполне резонно заметить, что мог повториться финал ЛЧ Бавария-МЮ и у нас в Зените, нашелся бы свой Сульшер.
И еще, в прошлом году был ЦСКА-Зенит с жутким судейством, в этом Спартак-Зенит, хм.. может просто Фурсенко не так купил?
тогда странно получается: "Мы играли круче, а что судья лох - его проблема". Помимо обозначенных пендаля и "божественной" руки Баженова были еще моменты, например, оффсайд Аршавина, когда он находился на своей(!) половине поля.
Никто и не говорил, что мы проиграли из-за пендаля на Вове. Согласись, что были критические ошибки у судьи, которые повлияли на матч. Если б, к примеру, считать что Баженов в конце не забил, а через пару минут отличился Павлюченко, то вполне резонно заметить, что мог повториться финал ЛЧ Бавария-МЮ и у нас в Зените, нашелся бы свой Сульшер.
И еще, в прошлом году был ЦСКА-Зенит с жутким судейством, в этом Спартак-Зенит, хм.. может просто Фурсенко не так купил?
Без комментариев...
ну да, нечем аргументировать
Sunstrike
26.07.2007, 15:55
И фактов тоже нету
и вообще Спартак кристально чист =)
P.S.
с "душой" комада играет
Нет, просто не хочется. С вами, г-да, общаться - дык потом словно месяц не мылся. Противно.
С кем-нибудь другим - ради Бога. А вы как-нибудь перетопчетесь.
весомый аргумент.
с другими у тебя, в основном, общение строится по принципу "Я начальник - ты дурак"
Саша, а с тобой и с этим маленьким глупым коником - "Я - начальник, ты - говно".
Тебе приятно? Нет? Тогда не провоцируй меня больше на ответы. Наверняка, тебе есть с кем пообщаться помимо моей скромной персоны.
Sunstrike
26.07.2007, 17:07
Я человек, если что. Прошу не применять ко мне свои познания в зоологии.
"Я - начальник, ты - говно".
Ну вот, уже на личности перешли.
Саша, вот когда с тобой боле-менее адекватно говоришь, ты все равно съезжаешь на личности. Мне плевать на всяких коников, кошечек, собачек... Но я, насколько помню, не оскорблял в своих постах тебя. Ты же себе это позволяешь, некрасиво, да?
Denis-Boris
26.07.2007, 17:20
P.S.
C большой буквы название нашей команды. "Зенит" - вот так.
Когда станете девятикратными чемпионами,тогда и будете Зенит,а пока,зенит,и никаких гвоздей.
Саша, вот когда с тобой боле-менее адекватно говоришь, ты все равно съезжаешь на личности. Мне плевать на всяких коников, кошечек, собачек... Но я, насколько помню, не оскорблял в своих постах тебя. Ты же себе это позволяешь, некрасиво, да?
Не надо говорить со мной более или менее адекватно. Моя единственная просьба к тебе заключается в том, чтобы ты вообще никак со мной не разговаривал.
Не думал, что для тебя это настолько трудно.
Denis-Boris, следуя твоей же логике, твое имя не следует писать с большой буквы, пока ты не окончишь, к примеру, институт...
Gover'nor
26.07.2007, 17:35
Когда станете девятикратными чемпионами,тогда и будете Зенит,а пока,зенит,и никаких гвоздей.
Зато, как я посмотрю, девятикратный титул не в силах исправить бескультурье и заносчивость.
СЗОТ
Denis-Boris
26.07.2007, 17:49
.
Denis-Boris, следуя твоей же логике, твое имя не следует писать с большой буквы, пока ты не окончишь, к примеру, институт...
Я его закончил,во втором учусь.:cool: СЗОТ
BRAZ1Lец
27.07.2007, 04:23
Вообще, в моем понимании, фол последней надежды - это уже убегающего к пустым воротам игрока сзади ударить по ногам, схватить за шиворот, бутсой в затылок кинуть. Это умышленное нарушение с целью остановить. В действиях Малафеева был всего один умысел - не дать мячу попасть в ворота. Все остальное - стечение обстоятельств.
а вот в понимании судей это выглядит (или по крайней мере должно выглядеть) так: "Игрок удаляется с поля с показом красной карточки, если он...5. лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным, штрафным или 11-метровым ударом". По-мойму "стечение обстоятельств" у Малафеева подходит к этому пункту.
Если сами нормально играть не хотите, то судьи в этом не виноваты.
Научитесь играть прежде всего головой( я имею ввиду думая) , а потом уже ногами.