Просмотр полной версии : Размышления о российской музыке...
Этот пост я уже написал в теме про "Арию", но мне как-то стало интересно мнение всех, поэтому создал отдельную тему.
Знаете что странно?
То, что Ария, будучи абсолютно средненькой и серенькой группой, по праву добилась легендарного статуса у нас в стране.
Поясню. Я ни в коем случае не наезжаю на Арию, ибо не имею на это никакого морального права. Они заслужили все то, что имеют, заслужили свой статус, славу и почет и т.п. К тому же, если не вдаваться в подробности, они вроде как приучили страну к хэви-металу. В общем, их значение и статус я оспаривать не имею права.
Но, объясните мне, как в стране - родине Чайковского, Рахманинова, Мусоргского и др. - смогли пробиться группы, такие как Ария и Кино, например?
Почему в России лучшими, наиболее значимыми и культовыми считаются коллективы, АБСОЛЮТНО ВТОРИЧНЫЕ в музыкальном смысле?! Ведь как бы вы и я не любили Арию, Аквариум, Кино, ДДТ и т.п., нельзя отрицать их полную музыкальную вторичность и серость. Да, у Кино и некоторых других был социальный аспект, но он ни в коей мере не объясняет то, что я спрашиваю.
Нигде, кроме России, группы, которые у нас считаются верхом вообще всего музыкального, не добились бы и 1% того, чего они добились у нас.
Групп, таких как Ария - МИЛЛИОН. А, может быть, МИЛЛИАРД в Англии, Америке, да и везде. Они не принесли абсолютно НИЧЕГО нового в музыку.
Точная копия Iron Maiden с 20-летним опозданием. И все. Причем, согласитесь - хреновая копия. Лешенная внутреннего смысла. Внешние атрибуты в наличии, а вот содержания нет. Неужели это все, на что наша великая в музыкальном плане страна способна?
Вообще, весь русский рок - это же смешно.
То есть, с одной стороны я понимаю, что просто НЕ ИМЕЮ права что-либо такого говорить, ибо русский рок вот он, понятно его значение. Но с другой я НЕ ПОНИМАЮ, почему наш народ останавливается на ущербности?
Ведь вся наша музыка - от попсы до метала - напрочь лешена вкуса. Поверьте, я много чего переслушал, вернувшись из заграницы. Мне было интересно.
Я не знаток всякого там рэпа, хотя и тут, по-моему, очевидно, что мы плетемся где-то в попе и доедаем то, что ел весь остальной мир лет эдак 10 назад.
Но что касается попсы и, так сказать, тяжелой музыки (альтернативы, метала) - тут все ясно.
Я вот, может быть, плохо умею выражать свои мысли, есть такая черта, но в голове крутится вот мысль, сильно крутится, которую я пытался сейчас выразить...
Группа, которая в Америке или в Англии не добилась бы НИЧЕГО и встала бы в ряд с 100000000 таких же групп где-нибудь на MySpace.Com, у нас в стране почему-то является верхом музыкальности.
Возьмем Amatory, например. Я ничего против них не имею и мне в принципе очень даже нравится эта группа. Но, опять же, на Западе такого добра просто пруд пруди и всех это уже задолбало. А у нас вроде как убер-группа.
И так везде.
Тут встает другой вопрос...
Почему действительно талантливые и оригинальные ребята... Я уверен, что они есть, хотя опять же, сколько начинающих групп не слышал (а, крутясь в этой сфере, довелось послушать множество коллективов) - полная вторичность, серость и копирование своих кумиров. У нас сейчас 10000 Нирван, 10000 Металлик и т.г.
Ну так вот, почему те немногие талантливые ребята не получают НИКАКОЙ возможности заявить о себе? Я не говорю, что за бугром 4-х молодых ребята, только что купивших инструменты, уже вербует лейбл и выпускает альбом... Но там в миллион раз больше возможностей у молодой группы а) заявить о себе б) добиться чего-либо с) играть, играть, играть
Над этим надо работать. Иначе так и будем возводить в легендарный статус по сути вторичные и ничем не примечательные группы.
Cheers
Ну ани там,мы тут.Там рулят честные и непорочные отношения,мораль и все такое,а у нас деньги,если есть деньги,то человег будет петь,снимаца в кино,снимаца в порно(нужное подчеркнуть),если их нет,то увы и ах,по другому у нас никак=)
Woo Hoo!
03.06.2007, 19:42
Это больше крик души, чем тема для обсуждения. Слишком сложно. Если отвечать, учитывая всё, что влияет на музыку, можно книгу написать.
21ghost21
03.06.2007, 19:44
Эклектик вы, Lars, однако. ;)
Говорите, что таланты есть, и тут же опровергаете сие утверждение подчёркиванием вторичности их творчества.
Почему действительно талантливые и оригинальные ребята... Я уверен, что они есть, хотя опять же, сколько начинающих групп не слышал (а, крутясь в этой сфере, довелось послушать множество коллективов) - полная вторичность, серость и копирование своих кумиров. У нас сейчас 10000 Нирван, 10000 Металлик и т.г.
А так, собссна, усё вышеописанное абсолютно верно, и давныыым-давно не ново.
Возьмем Amatory, например. Я ничего против них не имею и мне в принципе очень даже нравится эта группа. Но, опять же, на Западе такого добра просто пруд пруди и всех это уже задолбало. А у нас вроде как убер-группа.
Это кто такие?
ЗЫ: Да, и таки относительно IM с 10-летним опозданием. ;)
Почему крик души? Я вполне доволен, слушая то, что мне нравится :)
Просто обидно, что страна, которая когда-то по праву рулила музыкой (даже те же 70 лет назад), сейчас в таком дерьме... И дело не только в деньгах.
Дело в отсутствии культуры. Ее нет почти у всех. Т.е. даже жесткие панки и металюги хотят играть все равно вторичный материал...
Тот же Зинчук, опять же... Золотая Гитара России. Ну смешно даже :-)
Т.е. на Западе ненавидят My Chemical Romance, Fallout Boy и иже с ними... А я вот думаю, была бы у нас хотя на 1% такая же по качеству группа... Стоило бы гордиться :)
Ну я как бы писал, одновременно формируя то, что пишу, поэтому и опроверг, но не опроверг.
Просто понятно, что где-то эти самые таланты есть. Но в то же время ко мне пришла мысль, что даже андерграунд у нас какой-то хреновый... Вот и все. Таланты зарыти так глубоко, что фиг ты их найдешь :)
Amatory - типа крутой метал (обычный metalcore на самом деле). На Западе сейчас каждая, наверное, третья тяжелая группа (неизвестная, да и известных полно) - копия Amatory. Процентов 70% - лучше оригинала :)
А вот за IM я все-таки 5 лет, но накинул бы, учитывая раскачку и все такое :) Так что сойдемся на 15-летнем опоздании :)
Woo Hoo!
03.06.2007, 20:02
70 лет мы были в определённой степени оторваны от мировой культуры. Сложно развиваться сидя дома и не общаясь с людьми.
В СССР и отношение к рок-группам было не очень-то лояльным.
К тому же русские композиторы до революции писали классическую музыку, а сейчас век популярной музыки. Кто его знает, может русские не предрасположены к конвейерному производству поп-музыки. Нас же общим аршином измерить пока не удаётся. Может, этот пресловутый менталитет у нас особливый, опять же.
Знакомый рассказывал, живёт в Финляндии. Там буквально в каждой школе есть ударная установка, гитары, всё что нужно.. В Британии чуть ли не по 3 группы на каждый класс. Наверняка и в США, других западных странах так. А у нас?
Причин много может быть.
А выбираем мы группы с таким низким качеством музыки не потому, что нашему народу говно нравится :), а потому, что выбирать больше не из чего. У нас просто в целом ниже уровень. Опять же, по многим причинам..
Касаемо русского рока.
По отношению к какой западной группе вторичны, например, ДДТ? У какой западной группы есть тексты уровня, скажем, "Я получил эту роль"? У какой популярной западной группы в песнях был социальный посыл уровня рижских рок-фестивалей? Флойды с их дешевым популизмом не в счет.
Все просто - у них музыка, у нас текст. У нас груз, у них флоу.
А насчет того, что мы не лидируем... Ну дык тоже все просто. Это как спрашивать, почему в Японии не умеют играть блюз, а в Австралии - петь частушки. Рок и металл изобрели на Западе, логично, что там он и рулит. Полвека всего прошло. Симфоническая музыка, есичо, до России двести лет добиралась.
Iron Maiden хоть прогрессирует))) Ария так и бегает в ласинах)
и вообще британцы круче по музону! Ария даже слизывает у них некоторые фразы.
из наших мне симпотична машина времени, ддт, еще мож немного групп.
в основном мы сильны в классике!
Пожалуйста, не надо про ДДТ и тексты. У меня знаешь сколько такого добра на компе и в тетрадках 3-х летней давности? Поверь, я писал ничем не хуже. Как и любой. Бери заумные фразы, мешай их и составляй текст. Главное убедить всех, что это гениально.
Впрочем, ДДТ есть ДДТ... На Шевчука я, в принципе, не гоню, хотя он тот еще тип... Это я так, к слову.
Кстати, не надо их тексты недооценивать :) У них с этим тоже все в полном порядке :) И почему-то не встает вопрос: текст ИЛИ музыка. Как-то почему-то получается полностью классный продукт, а у нас надо почему-то выбирать.
Дело даже не в русском роке или нерусском метале.
Я говорю о КУЛЬТУРЕ в целом! Об ее отсутствии! Не культуре рока или блюза, а культуре просто как отношения к делу. У нас его нет.
У нас нет понятия качество или стремления к лучшему. Ни у кого.
В Японии, кстати, играют прекрасный блюз, прекрасный метал, офигенную классическую и вообще всякую музыку. Уж поверь мне. Ты, кстати, этим примером ответил на свой же вопрос... Чем Япония от нас отличается? Да ничем. Только там почему-то уважают и ценят и наш балет, и самую самую экстремальную музыку. И делают все очень оригинально и качественно. Хотя их культура намного более закрыта, чем наша, даже если учесть СССР и все такое.
Еще раз говорю, дело не в национальном самосознании. Метал, к примеру, понятие всемирное, и уж никак Америка или Англия в нем не лидируют ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они могут лидировать из-за того, что там качественнее. Но не просто так. Неважно, что они его изобрели. В футбол, вон, в Бразилии, Аргентине, Италии и еще много где классно играют. Что же, говорить, что футбол, например, не для негров? Или не для китайцев? Тоже самое с музыкой...
Нужно отношение, нужна культура. Добросовестность. Нет этого. Нет этого и в полностью вторичном русском роке. Возможно, было в давние советские времена, не отрицаю. Но сейчас, и уже лет 10, нет. Да и пропал он, по-моему, русский рок, спасибо нашему ТВ и радио и прессе.
Пожалуйста, не надо про ДДТ и тексты. У меня знаешь сколько такого добра на компе и в тетрадках 3-х летней давности? Поверь, я писал ничем не хуже. Как и любой. Бери заумные фразы, мешай их и составляй текст. Главное убедить всех, что это гениально. Если ты ничего не понял в их текстах, это не значит, что там набор слов. Набор слов у Зверей, у Братьев Гримм, местами (только местами) - у Земфиры и БГ. У Шевчука каждая фраза по делу, за редким исключением.
Выложи что-нибудь из своего, мы оценим ;)
В Японии, кстати, играют прекрасный блюз, прекрасный метал, офигенную классическую и вообще всякую музыку. Уж поверь мне. Ты, кстати, этим примером ответил на свой же вопрос... В России тоже играют офигенный блюз. И джаз - один Бутман чего стоит. Да и рок, на мой взгляд, неплохой - просто тот, что можно назвать хорошим - не такой, как на Западе. По стилю, по настроению.
Металла нормального нету, это да, но у нас эта культура, по большому счету, только 20 лет назад появилась вообще. А нормальная аппаратура - и того позже. Время нужно. И хотя бы один телеканал, который эту музыку будет транслировать. А то через Тимати-тв так просто не пробьешься.
Не надо говорить "если ты не понял" и т.п. Это очень дешевый трюк :) Я тебе так же про что угодно могу сказать... Я и не хочу понимать ничего, а может быть и понял - суть не в этом. Я сейчас не о Шевчуке, дай бог ему здоровья, творческих сил и т.п. Мои тексты оценить еще успеете ;) У меня же нет такой репутации, как у Шевчука. Он хоть "окаоадзувладулц ваылоавл" напишет, все равно народ боготворить будет. Дело не в том, хорош ли Шевчук... Он, может быть, и хорош. Но, опять же, он один или один из нескольких... На всю страну. Просто опять же, тут фишка, что у нас все носятся с Шевчуком этим. Супер-пупер тексты и т.п.
Опять же, блюз, джаз - ооооочень мало и как-то криво. Да, Бутман. И? И кто еще? Вот так все... Ария, Зинчук, Бутман, Шевчук - больше никого, да и те, что есть, не блещут.
20 лет - нормальный срок. В Польше почему-то за эти же 20 лет, да и раньше, появились очень влиятельные метал группы. Аппаратура вообще не в счет. Можно и дома на магнитофон записывать, а можно в Лондоне на супер-студии - но музыка-то одна и та же :) Либо отстой, либо нет.
А вот каналы и т.п. - это ты прав. Только исходить должно все от народа. Сами по себе ни каналы, ни лейблы, ничего другое не появится.
А начинать надо с того, что не зацыкливаться на Арии, Гражданской Обороне и иже с ними, а требовать и делать, если умеешь, бОльшего.
У Люменов очень классные тексты...у кого еще есть такие?
Не надо говорить "если ты не понял" и т.п. Это очень дешевый трюк :) Причем тут трюки? У Шевчука действительно сильные тексты, и можешь мне поверить, на массовое мнение я не ведусь категорически. Ты вполне можешь этого не понять - характер другой, принцип восприятия, да мало ли что. Но, как минимум, для меня, это - не набор слов.
Ладно, закроем тему ДДТ :)
Опять же, блюз, джаз - ооооочень мало и как-то криво. Да, Бутман. И? И кто еще? Охх-хо-хо, вот тут ты сейчас на ликбез нарвался... :D
Игорь Бриль с сыновьями - это раз. Игорь - пианист, один из наиболее известных джазовых пианистов в мире в принципе, был прошлым летом на его концерте, в диком восторге. Сыновья на саксах играют, довольно симпатично.
Валерий Пономарев - это два. Труба. Играл в Jazz Messengers (оооочень известная американская группа), сейчас солирует. Вживую слышать не довелось, но несколько записей на почетных местах в плейлисте. Знаю, что по его творчеству в Штатах написана не одна диссертация.
Сергей Манукян - это три. Пианино, но в первую очередь - вокал. Очень крут, хотя вживую тоже не слышал.
Ну и Lady Jazz мне еще нравится. Не то, чтобы там что-то очень оригинальное было, но женский джаз-бэнд - штука редкая.
Это те, что пришли в голову в первую очередь. Покопавшись в плейлисте, найду еще с десяток, более чем достойных упоминания, имен. И с сотню малоизвестных, но тоже весьма достойных коллективов. Так что, джаз в России - живее всех живых. А уж если Утесова и весь довоенный джаз вспомнить... :)
Вообще, что характерно, зарубежом российский джаз считается одним из лучших. Только в России об этом мало кто знает. Характерный пример был, когда в 90-х Клинтон приезжал с визитом к Ельцину, и последний предлагал культурную программу на выбор - мол, хочешь, для тебя Пугачева споет. Или Золотое кольцо. Или хор Турецкого. А когда Клинтон ответил, что хотел бы послушать своего кумира Бутмана, президентская администрация как-то не сразу сообразила, кто это такой.
Ты пойми, ни про Шевчука конкретно, ни про джаз я не спорю. Джаз-то как раз и вправду есть, хотя я не большой знаток, поэтому вообще что-либо говорить на эту тему не буду.
И на Шевчука на самого я не наезжаю, ибо 1) мало слушал 2) полностью верю всем поклонникам.
Просто все равно как-то камерно все. Вот с Андоррой играли вчера (позавчера уже получается). Ну вот там такая музыкальная "эстрада" (хз как по-русски хорошее слово scene) сошла бы, а в самой большой стране в мире надо бы посолиднее. Да и Шевчук стареет...
Кстати, я вообще тему текстов не начинал, вроде бы :-) С текстами и впрямь все в порядке :-) Я в общем говорил!
21ghost21
04.06.2007, 00:30
Валерий Пономарев - это два. Труба. Играл в Jazz Messengers (оооочень известная американская группа), сейчас солирует.
Ну, у Паномарёва уже чёрт знает сколько американское гражданство, такшта...
Он, кстати, в Рязань с месяц назад приезжал - я в соответствующей теме отписывался. ;)
Konstantin
04.06.2007, 01:19
Не знаю зачем эта тема. По-моему уже сто раз перемыли кости отечественной музыке в других постах.
Ты пойми, ни про Шевчука конкретно, ни про джаз я не спорю. Джаз-то как раз и вправду есть, хотя я не большой знаток, поэтому вообще что-либо говорить на эту тему не буду.
И на Шевчука на самого я не наезжаю, ибо 1) мало слушал 2) полностью верю всем поклонникам.
Просто все равно как-то камерно все. Вот с Андоррой играли вчера (позавчера уже получается). Ну вот там такая музыкальная "эстрада" (хз как по-русски хорошее слово scene) сошла бы, а в самой большой стране в мире надо бы посолиднее. Да и Шевчук стареет... Ну дык что мы в итоге имеем.
Симфоническая и классическая музыка - есть
Джаз - есть.
Рок - имхо, есть, и на достойном уровне. И не только ДДТ я имею в виду (я, есичо, не большой их любитель - просто есть пара десятков песен, которые нравятся). Из молодых довольно много приличных. Не ровня Цеппелинам и Пёрплам, но я на сегодняшней западной сцене ровни им тоже не вижу.
Электронная музыка - сам не слушаю, но друзья говорят - есть.
Блюз, R&B, кантри, рэп - нет, но их, по-хорошему, нигде нет, кроме определенных культурных центров.
Аналогично с инди - очень специфичный жанр, сомневаюсь, что его как следует играют в не-англоязычных странах.
Панк стремительно умирает по всему миру (калифорнийский панк венчает собой могилу), так что ничего страшного в том, что и его тоже нет.
Эмо - пока нет, и слава богу.
R'n'B (не путать с R&B) - аналогично. Хотя подлые ростки уже пробиваются.
В общем, чего на самом деле не хватает - хоть какой-нибудь альтернативы и самобытного металла. Но, думаю, и без них проживем ;)
Так что не все так плохо, на самом деле.
Ну, у Паномарёва уже чёрт знает сколько американское гражданство, такшта...
Он, кстати, в Рязань с месяц назад приезжал - я в соответствующей теме отписывался. ;) Ага, я видел. Ток не придумал, чего б тебе такого содержательного ответить.
Эхх, вот в Рязань, панимаишь, ездиют, а к нам в Ригу - никак. Видать, визы достать сложно :)
Konstantin
04.06.2007, 11:38
В общем согласен с No_Fate. Еще в конце 90-х наши протумкали, что их "базар за отмаз не катит" и стали налаживать музыку. Сейчас не мало команд достойного уровня есть.
Sunstrike
04.06.2007, 12:39
Lars, ну ты в принципе сам ответил на свой вопрос
Ну так вот, почему те немногие талантливые ребята не получают НИКАКОЙ возможности заявить о себе? Я не говорю, что за бугром 4-х молодых ребята, только что купивших инструменты, уже вербует лейбл и выпускает альбом... Но там в миллион раз больше возможностей у молодой группы а) заявить о себе б) добиться чего-либо с) играть, играть, играть
На Западе больше возможностей придумать, как ты говоришь, что-нибудь новенькое, а не серое. А самое главное - воплотить идеи в жизнь.
И ты прав, наша Российская эстрада в целом и эстрада Западная - земля и небо. Но дык и чего же теперь - только западное слушать? Нехочу я так. И я не считаю Арию серой группой. К слову, её создатель В. Холстинин достаточно известен В Европе (в Германии прежде всего) в музыкальных кругах. Да ипотом - вот я к своему стыду не знаю английского. Но ведь хочется же понять в песне и смысл, а не только музыку. В Арии я нашел и то и другое (кроме последних альбомов за редкими исключениями). Как и в том же Кино, ДДТ и пр. Вот наверно поэтому русский человек и слушает свою отечественную музыку, даже если она в десятки раз уступает западной.
Jim_Powell
04.06.2007, 12:42
Да, ладно что вы) зато у нас бездомные лучшие в мире, они и петь и плясать, и в футбол играть могут! На них одна надежда...)
Вот, а что нету групп, дак не кто и не ищет, у нас по всей стране разбросаны коллективы не плохие, но пробиться то сложно, особенно из глубинки, а все кто пробиваются и становятся Аматорями, Люменами и тп
У меня на учебе к примеру из восьмиста студентов, 3-4 только одних рок команд и это в такой деревеньке под названием г. Мирный, не таком уж рок-тауне)
Хотя и культура хромает, да. Да и вообще у нас страна попсы! И фанаток Димы Билана
Metalist Kuzi@
04.06.2007, 14:54
Amatory - типа крутой метал (обычный metalcore на самом деле). На Западе сейчас каждая, наверное, третья тяжелая группа (неизвестная, да и известных полно) - копия Amatory. Процентов 70% - лучше оригинала
Аматори это вроде как альтернатива, но это к слову))
Вот наверно поэтому русский человек и слушает свою отечественную музыку, даже если она в десятки раз уступает западной.
Я не слушаю почти. Могу прослушать для ознакомления, но по большому счету- нет. Единственная песня российской группы, которую я постоянно переслушиваю это группа "КуражЪ"- Дождь. Всем советую кстати ознакомиться, музыка действительно на высоте.
Ну а вообще я в целом согласен с Lars-ом, в музыкальном плане наша страна очень вторичная и посредственная( классику я не учитываю), хотя бывают все таки исключения- но это уж совсем тяжеляк- pagan metal. Вот тут действительно мощные в своем стиле группы, во многом от того, что свойственны они только славянским странам и используют народные инструменты, что придает им оригинальность и отличает от западных. Ну и фолк у нас тоже очень не плох, взять тех же Тролей Гнущих Ель)))
Sunstrike
04.06.2007, 17:01
Сам музыкант и тема для меня не безразлична.
Но тут соглашусь с Костей - столько уже всего сказано и столько грязи вылито на нашу музыку, что и обсуждать дальше ничего не хочется. Но что бы то ни было, я всё-равно продолжу слушать любимые Арию, Мастер, ДДТ и т.д.
Кстать, вот говорят ораторы выше, что у нас джазз хорошо развит - пробовал слушать, и нифига не понял :) Наверно правду говорят, что до этого дорости надо :)
Ну дык что мы в итоге имеем.
Симфоническая и классическая музыка - есть
Джаз - есть.
Рок - имхо, есть, и на достойном уровне. И не только ДДТ я имею в виду (я, есичо, не большой их любитель - просто есть пара десятков песен, которые нравятся). Из молодых довольно много приличных. Не ровня Цеппелинам и Пёрплам, но я на сегодняшней западной сцене ровни им тоже не вижу.
Электронная музыка - сам не слушаю, но друзья говорят - есть.
Блюз, R&B, кантри, рэп - нет, но их, по-хорошему, нигде нет, кроме определенных культурных центров.
Аналогично с инди - очень специфичный жанр, сомневаюсь, что его как следует играют в не-англоязычных странах.
Панк стремительно умирает по всему миру (калифорнийский панк венчает собой могилу), так что ничего страшного в том, что и его тоже нет.
Эмо - пока нет, и слава богу.
R'n'B (не путать с R&B) - аналогично. Хотя подлые ростки уже пробиваются.
В общем, чего на самом деле не хватает - хоть какой-нибудь альтернативы и самобытного металла. Но, думаю, и без них проживем ;)
Так что не все так плохо, на самом деле.
Ага, я видел. Ток не придумал, чего б тебе такого содержательного ответить.
Эхх, вот в Рязань, панимаишь, ездиют, а к нам в Ригу - никак. Видать, визы достать сложно :)
Ничесе, очень пессимистично как-то... Даже жить расхотелось... Эх :)
Amatory - это metalcore (который является альтернативой, поэтому ты в чем-то прав:)). Алтернатива стиля нет, альтернатива - это объединение стилей разных, не подпадающих под определенный формат. Опять же, почему-то у нас это стали считать жанром. На самом деле это просто удобное обозначение некой общности жанров. Т.е. да, если абстрагироваться, это своего рода тоже жанр, но все-таки лучше конкретезировать. Это тоже к слову :)
Ronaldinhoo
15.06.2007, 17:19
На счёт пэгана полностью согласен с Кузей! Я считаю, что у нас самый лучший славянский пэган! Чего только стоят группы Аркона, Невидь, Сварга(Огни на курганах), Алконост и так далее. Очень впечатляет. Причём люди все серьёзные, они не просто "позеры" и играют пэган, а они самые что нинаесть настоящие ЯЗЫЧНИКИ. То есть и музыка, и тексты у них не от балды. Общался вот не так давно после концерта с солисткой Арконы Машей Scream, так вот, был впечатлён... Столько интересного узнал, о музыке, о новом альбоме, о новых идеях. Деятельность у них прямо-таки кипит!
Al-Jazeerian
16.06.2007, 00:55
Почему в России лучшими, наиболее значимыми и культовыми считаются коллективы, АБСОЛЮТНО ВТОРИЧНЫЕ в музыкальном смысле?!
и ето пишет поклонник гр линкин парк!)))
по поводу электронищы в РФ - есть кое-какие ростки в тек-хаусе/минимале (Кубиков/SCSI-9), всякие idm-умельцы из Ижевска, например, пару человек с попытками возродить мелодичный такой прогрессив-транс, ну и довольно крутая тусня в dnb - liquid funk'e во главе с Electrosoul System
ну то есть в целом не самый фонтан)
Я не поклонник группы Линкин Парк, это ты читать и понимать написанное, похоже, не умеешь. Логические игры помогают, советую.
Хотя и групп уровня того же несчастного Линкин Парк у нас тоже, кстати, нет, поэтому можешь засунуть свою фразу назад откуда вынул.
Al-Jazeerian
16.06.2007, 16:06
ну как это не поклонник, ты же их любишь!
Где я это написал?! Ну покажи!
Мне понравился их концерт в Москве! И все! Вот за это я отвечаю и отвечаю, что и тебе бы понравился, если б настроение было соответствующее! Дык мне бы и концерт Мадонны в Москве, наверное, понравился бы... И Бочели вон 20-ого выступает.
Это ж не значит, что я их поклонник! Но не едут к нам Mastodon, Machine Head, Callisto (хотя в Финляндии тусуются) и прочие, что я могу поделать?! Я ж не виноват.
Al-Jazeerian
17.06.2007, 17:32
я чувствую твою любовь к ним, да и по духу пододят! хохохо))
Да и ради бога. Все лучше того дерьма, что слушаешь ты ;)
Al-Jazeerian
18.06.2007, 04:54
фууу такую ересь городишь)))
Мысль интересная. Вот свою выразить не могу, по крайней мере пока, все путается. :)
Почему действительно талантливые и оригинальные ребята... Я уверен, что они есть, хотя опять же, сколько начинающих групп не слышал (а, крутясь в этой сфере, довелось послушать множество коллективов) - полная вторичность, серость и копирование своих кумиров. У нас сейчас 10000 Нирван, 10000 Металлик и т.г.
А сколько таких Нирван и Металлик за бугром? Никак не меньше. :)
Сколько уже всего придумано... наверное, новое придумывать будет еще сложнее...
DEAD moroz
18.06.2007, 09:42
Чё за херня? Ария!?Amatory!?... Боб Марли живёт в моём сердце.
Как ты вообще можешь их разделять по качеству, нет такого критерия, это только дело вкуса. Мне нравится Linkin Park, но у нас нет ничего похожего на них, как например у них нет похожего на 5'nizza, а если кто-то появится то они будут только подражать им, потому что сложившегося жанра ещё нет. Тоже самое метал и прочее, со временем адаптируется, как попса в которой всё давно понятно... музыка типа тыц-пыц, элементарный текст из двух предложений, смазливый мальчик/девочка в количестве от 1го до 20ти и готово. Прокатывает в любой стране мира...
Konstantin
18.06.2007, 15:08
Дааа... Марлей эта тема... Но в России у каждой группы найдутся подражатели. Ленивые мы...
Я не говорю про жанры или про что-то там. Я говорю в общем про качество и все. И вот это "все" - уже большой предел.
Там все эти миллионы Нирван и Металлик (да, их там никак не меньше) 90% стали бы у нас по качеству музыки, звука, отношению к делу и т.п. - лидерами однозначными, "золотыми гитарами" и прочей лабудой.
Дело абсолютно не в жанрах. У нас и попсы хорошей нет, мать ее :)
Еще раз говорю, все звучит так пессимистично только потому, что я хочу донести мысль :) Естественно, классной музыки у нас полно.
Но если смотреть с высоты большой на целую картину, становится видно, что общий уровень у нас крайне низок, к сожалению, а пора бы уже. Можно было 10, 5 лет назад оправдываться, что вообще все упало после развала СССР, но не сейчас. Фильмы вроде неплохие снимать стали.
Заметьте! Фильмы стали снимать хорошие, и - о, боже!!! - у людей появился вкус!!! Им теперь недостаточно полу-парнухи, снятой на разжеванную пленку с дебилами-актерами. Они хотят больше качественного кина. И вон как за несколько лет у нас неплохо, очень неплохо выросла индустрия.
Тоже самое с музыкой! Я уверен, произойдет тоже самое! Дайте народу 5-10 качественных, действительно классных групп в каждом жанре - и вы увидите, что потом это уже встанет на конвейер, в хорошем смысле. Дерьмо уже никому не будет нужно.
А раз нет спроса, не будет и самого дерьма.
Вово,Electro Voice Project тоже мегааццко жод,советую=)
Заметьте! Фильмы стали снимать хорошие, и - о, боже!!! - у людей появился вкус!!! Им теперь недостаточно полу-парнухи, снятой на разжеванную пленку с дебилами-актерами. Они хотят больше качественного кина. И вон как за несколько лет у нас неплохо, очень неплохо выросла индустрия. Это ты про кино-фастфуд от Эрнста и компании?
О да! Такой вкус прививают, что пипец.
Это "качественное кино", есичо, и есть аналог тех тысяч нирван и металлик. Ибо оригинальности ноль.
Вот как раз в середине 90-х очень хорошее кино снимали. Не очень качественное, мало похожее на Голливуд, но хорошее. А в новом тысячелетии и полдюжины достойных фильмов не наберется. Имхо, разумеется.
Konstantin
19.06.2007, 09:15
Не Ларс, попса у нас есть качественная(в основном это представители еще советской эстрады). Просто крутят одну лабуду.
No_Fate, кстати ты зря, есть неплохие фильмы и сейчас. Конечно такого огня как "Свой среди чужих..." или "Сталкер" у нас не скоро еще снимут, но тем не менее на фоне лабуды проскальзывают отдельные моменты и даже целые фильмы качественные. А кино-вторичности бояться не стоит. Ща научатся подражать голливуду(в хорошем смысле), а потом и самобытность придет... I want to believe:)
No_Fate, кстати ты зря, есть неплохие фильмы и сейчас. Конечно такого огня как "Свой среди чужих..." или "Сталкер" у нас не скоро еще снимут, но тем не менее на фоне лабуды проскальзывают отдельные моменты и даже целые фильмы качественные. Ну я не спорю. Но их не стало больше, так же, как и раньше, где-то раз в год проскакивает неплохой фильм. Не более того. А, учитывая резко возросшие объемы снимаемого кина, процент хорошего основательно уменьшился.
Konstantin
19.06.2007, 11:39
Ну я не спорю. Но их не стало больше, так же, как и раньше, где-то раз в год проскакивает неплохой фильм. Не более того. А, учитывая резко возросшие объемы снимаемого кина, процент хорошего основательно уменьшился.
Ну в общем тут ничем не помочь. Приучили людей гамно есть, они и едят. Плюнуть бы в харю всем уродам типа редакторов газеты "тВОЙ ДЕНЬ", продюссеров сериалов, попсовиков левых и всяких сомнительных шоу, которые говорят что спрос рождает предложение.
Ну почему сразу Эрнст? Я вообще не про ТВ... Я про фильмы в кино. По крайней мере, не полная лажа...
Ну почему сразу Эрнст? Я вообще не про ТВ... Я про фильмы в кино. По крайней мере, не полная лажа... А в кино у нас тоже сплошной Эрнст.
Волкодавы, Дозоры всякие, Параграфы из двух частей... "Мертвые дочери", вот, тоже вполне в духе Константина Львовича рекламировались, хоть и не им. Да, не полная лажа, согласен, бывает и полней. Но про "появился вкус" говорить не приходится. Скорее, про оболванивание.
А я эти фильмы и не имел в виду.
Однако их можно спокойно приравнять к попсе. По крайней мере, фильмы сделаны неплохо... Под попкорн и пиво.