Просмотр полной версии : Саддам Хусейн
Саддама Хусейна казнили. Сегодня в 11 часов. Обсуждаем. Я даже не знаю как реагировать.
-=]DuMa[=-
30.12.2006, 14:09
Реально жалко мужика! Боролся за свободу, а его казнил его же народ, за которого он так боролся с америкашками.У меня всё.
Konstantin
30.12.2006, 14:30
Ублюдки, подонки и мрази... все люди, осудившие на смерть Хусейна. Если Хусейна вешать, то рядом с ним надо вешать обоих Джорджей Бушев и еще много нечеловек из их администрации...
p.s. а вообще было бы неплохо, если модераторы стерли бы эту тему. Кроме негативных эмоций она не дает ничего. Не охота портить настроение в такие дни...
Помню кто-то предсказывал начало конца света после его смерти
21ghost21
30.12.2006, 14:59
Чёрт знает, легитимен приговор или нет - но позиция, обозначенная выше Константином, абсолютна верна. Провал Бушевской политики обернулся приговором Хусейну - мол, раз уж не нашли оружие массового поражения, а связь между Саддамом и парой группировок, включая Аль-Каэду, не была установлена, то, чоуштам, казнь и точка.
Ликующие от такого злостного ревенджа иракцы посидят пару недель, а потом поглядят вокруг и спросят себя, наконец: "Какого хрена...". Проходили уже такое - история, нынче поимевшая в своей хронологии коренной перелом, мне напоминает Озборновский "Дример": all of history repeat itself...
Без комментариев.
http://img206.imageshack.us/img206/5951/6602yf0.jpg
Штатам нужна была нефть. Они её получили, а из Саддама сделали мегазлодея.
Американцы ведут себя в мире так, как москвичи во всей России(с) Задорнов
Никак я на это реагировать не хочу. Очень уж тут всё спорно и не в моих правилах судить о том, чего я толком не знаю.
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00552prk.jpg
http://drugoi.livejournal.com/2053642.html#cutid1
krasnblj1564
30.12.2006, 15:43
да ввобще п...сы америкосы!!!
мну картинка где-то была:
Буш тычет с фотки в тебя пальцем и внизу подпись: ВЫ ЕЩЁ ВЕРИТЕ В ДЕМОКРАТИЮ?ТОГДА МЫ ЕДЕМ К ВАМ!!!
душат свободу там где у них есть интересы!!!
Сейчас расплачусь, бедный Саддамчик. Вам Гитлера тоже жалко? А ведь Хусейн тоже фашист, ему только развернуться так не дали.
The ROCK
30.12.2006, 15:59
Бехл абсолюно согласен, все по делу сказано
Все достаточно спорно - с одной стороны, Хусейн - единственный, кто мог держать в мирном сосуществовании народы Ирака, и при нем небыло в ираке того, что творится сейчас, к тому же любой правитель всегда лучше анархии. с другой стороны - он совершил много преступлений против человечности, но тогда надо казнить половину действующих правителей мира. что ж двойной стандарт нынче в моде.
Gover'nor
30.12.2006, 16:21
Провал Бушевской политики обернулся приговором Хусейну - мол, раз уж не нашли оружие массового поражения, а связь между Саддамом и парой группировок, включая Аль-Каэду, не была установлена, то, чоуштам, казнь и точка.
Есть мнение на этот счет, что казнь Хусейна спровоцирует суннитов на активные боевые действия, что, в свою очередь, позволит оборонному бюджету США, за которым стоит никто иной, как Джордж, продолжать делать деньги. Так что сомневаюсь, что это провал. Скорее холодный расчет.
Klitschko13
30.12.2006, 16:39
Казнь не требовалась.. Бедный Хуссейн.. мне его жаль.. Проклятая Америка.. ненавижу Буша... проклятый террорист.. надо было Буша казнить а не Хуссейна..
Woo Hoo!
30.12.2006, 17:24
...
RedsBleedRed
30.12.2006, 17:25
Мдя, новогодненькая такая темка.
В принципе, можно тогда и Борю Ельцина припахать к стеночке за первую Чеченскую...
Фигура, конечно, одиозная, и людей в чанах с серной кислотой нехорошо топить, но с другой стороны, маршал Тито - такого же порядка мастер. А уж Пиночетушку-то точно можно было почикать за все его старания на почве искоренения коммунизма.
Рулят двойные стандарты, как ни крути. Могли бы хоть расстрелять, а не вешать - он просил, чтоб как солдата...
Ronaldinho
30.12.2006, 17:49
Ссылку самой казни не скинете?
PS. Действительно жалко мужика.
The LOOK
30.12.2006, 18:14
Это ещё раз доказывает торжество слепой справедливости в современном мире.... Хренова справедливость и торжество демократии...
Неодназначная личность. Так же мы не знаем кто прав, кто виноват. Ситуация для меня абсолютна непонятная.
MIROTVOREC
30.12.2006, 19:04
Буш - пид***с. Хусейна жалко...
Собственно, всё вышесказанное верно. В нем было много положительных качеств, но имел место и негатив. Хочется сказать лишь то, что мне его жаль. Каким бы он небыл. А Америка слишком много на себя берет, казнив Саддама. Пусть и прикрывшись Ираком, все знают кто его приговорил. Последствия обязательны
MaxKrasnodar
30.12.2006, 19:11
Жаль Саддама...
paravozzzzz
30.12.2006, 19:12
суки американцы
спорно
сложно
хищно
жестоко
S.E.T.I.
30.12.2006, 19:42
Господа, что же это такое? Вот тут многие кричат - "жалко Саддама". А за что? Он был расист, тиран и кровавый убийца, и свою петлю заслужил, как заслуживает ее всякий эгоцентрист, возомнивший себя сверхчеловеком. Казнь слишком жестокая? Да. И время жестокое.
Еще кое что: тиранов, подобных Хусейну в истории было много - вспомним хотя бы Сталина. Его можно и нужно ненавидеть так же, как Хусейна, причем он убил гораздо больше народу, причем, заметьте - советского! Но именно благодаря Сталину и его коллективизацию страна прошла сквозь Великую Отечественную, и мы с вами тут разговариваем, а не "шпрехаем". У Хусейна в политической жизни такой поправки нет. А значит и нет нужды считать его фигурой очень уж спорной.
Однако ужасней всего то - что его казнью непременно воспользуются, показав его как святого мученика, и то, что может начаться по всему миру (если пойдет реакция) повлияет на развитие всей расы землян в целом (да, да, я о возможной войне Запада и Востока). Но это страшно - ведь Саддам этого не стоил.
RedsBleedRed
30.12.2006, 19:50
и мы с вами тут разговариваем, а не "шпрехаем". У Хусейна в политической жизни такой поправки нет.
А, может, иракский народ ему благодарен за то, что имеет возможность продолжать разговаривать по-арабски, а не на фарси? ;)
Arsenalец
30.12.2006, 19:50
Всегда очень много споров идет по поводу смертной казни как таковой... Является ли она слишком жестоким наказанием (человеку надо давать шанс осознать свои ошибки и покаяться...) или наоборот - слишком мягким (что хуже? - умереть или всю жизнь провести в неволе?)... Я считаю, что даже преступники такого масштаба как Хуссейн не заслуживают смертной казни... Кто мы такие, чтобы сознательно лишать человека жизни?? Любого человека??...
а зачем надо было его вешать? нельзя было застрелить или сделать какую-нибудь смертельную инъекцию
S.E.T.I.
30.12.2006, 20:05
Его повесили как преступника, каковым он и был
Spartak Spartakovich
30.12.2006, 20:12
Мне его жаль! Несмотря ни на что! То, что он делал в своей стране, это их дело, а не американцев!
cskaultras
30.12.2006, 20:21
Лично мне его жалко! В очередной раз утвердился в своей правоте насчёт того что американцы-уроды, а Буш-ёпаный мудак!
ZIU-682V00
30.12.2006, 20:24
Аллах ему судья и больше никто. А штаты еще свое получат...
Konstantin
30.12.2006, 21:17
Его повесили как преступника, каковым он и был
Да, он был преступником. Спору нет. Но его преступления совершались при активной поддержки и согласии Америки.
О какой цивилизации и демократии в этом мире может идти речь, если одни убийцы и воры судят другого убийцу и вора и вешают его на глазах у всего мира?
ZIU-682V00, согласен.
Sanek_tlt
30.12.2006, 21:37
Тем временем в Ираке уже начались небольшие взрывы...
В день назначения смертного приговора надежда на то, что в политическом мире есть справедливость, умерла.
Сегодня же умерла вера в гуманизм...
З.Ы. А может это был не Саддам, а один из его двойников? Просто не верится, что Хусейн с его возможностями не смог бы скрыться в свое время.
Konstantin
30.12.2006, 21:52
А может это был не Саддам, а один из его двойников? Просто не верится, что Хусейн с его возможностями не смог бы скрыться в свое время.
Ну да! А Адольф Гитлер прожил до глубокой старости в берлинской канализации.
После любого исторического события подобного масштаба начинают обсасывать слухи - не лучшее занятие...
Еще одно подтверждение, что американцы хотят держать всех в страхе!
Ну да! А Адольф Гитлер прожил до глубокой старости в берлинской канализации.
После любого исторического события подобного масштаба начинают обсасывать слухи - не лучшее занятие...
Это разные ситуации. Адольфу бежать было некуда, Саддаму - в Иран, в еще ряд мусульманских стран.
Во всяком случае, доказать обратное очень тяжело.
Жили мирнее при нём в любом случае.Ирак лихорадит, и будет лихорадить ещё лет 10.Любой тиран небезгрешен.их правда осталось то...Навскидку кроме фиделя в голову никто не приходит.а повесить и впрямь надо Буша.Чем он не преступник, виноватый в гибели людей.Особенно повеселила формулировка, за что казнили.За геноцид в деревне Эд-Дуджейл в 1982 году(!!!).Вот если кому интересно видео казни:
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2006/12/30/news0800.wmv
Эхх... Демократы. Богами себя возомнили. Смертная казнь - это слишком, ещё и если она транслируется по телевидению - идиоты.
Christoph
30.12.2006, 22:53
Смерть любого человека даже самого плохого не может быть верным решением в цивилизованном обществе, никто нам не давал права забирать жизнь человека даже самого плохого на этой земле, поэтому считаю данную казнь убийством и никак иначе. Мне стыдно за наше общество!
Кстати интересные факты, Саддам не надел мешок наголову во время казни тем самым умер смертью мученика и провозгласил свою гибель во имя Аллаха, точно как по предсказаниям, посему далее наступит хаос, войны и конец света! Хе-хе=)
Я с политической ситуацией в Ираке знаком не очень хорошо, но насколько хватает моих скудных знаний, исторически так сложилось, что Ирак - государство крайне нестабильное, поскольку весь "пирог", состоящий из множества пластов населения, раздирают социальные, политические, культурные и, что самое страшное, религиозные+этнические противоречия. Конечно, те методы, которыми Хусейн установил в стране однопартийность, крайне жестоки, но кто его знает, может быть, по-другому было и никак. По крайней мере, Саддам при своем правлении жестко держал в узде весь народ, сохраняя порядок; с уходом Хусейна - Ирак превратился в бурлящую гражданской войной субстанцию, в которой среди хаотичных перестрелок и террактов умирают ни в чем неповинные люди. При Саддаме такого не было. Кроме того, что бы тут ни говорили, а в 70-е он провел ряд достаточно успешных реформ: создал нормальный гос. аппарат, увеличил уровень жизни в стране и уровень образованности населения. Так что не надо ля-ля. И народу убил меньше, чем Сталин.
Вообще в этой темке уместно говорить не личности Саддама, а о политике пиндосов. Начнем с того, что они, прикрываясь мнимыми данными разведки о наличии у Ирака ОМП, которого на самом деле, естественно, нет, вторглись на территорию суверенного государства и, принеся в жертву нефтяным скважинам тысячи мирных жителей, устроили в Ираке самый настощий беспредел. ОМП - отдельная песня. Во время войны Ирака с Ираном США, интересы которых это противостояние ничуть не ущемляло (или даже наоборот, было выгодно Америке), всячески поощрали использование Хусейном химического оружия и не только не применили никаких санкций к нашему диктатору (игнорируя ООН), но и поддерживали его как в политическом, так и в военном отношении вплоть до окончания конфликта. Зато когда Ирак напал на Кювейт вопреки воле США, отношение америкосов к Хусейну сменилось на противоположное. Согласитесь странные такие демократия и защита прав человека, выборочно они осуждают агрессоров как-то, ага :)
Америкосы заявляют, что казнь Хусейна проведена исключительно ради иракского народа, это был "первый шаг на пути к демократии" (Д. Буш-младший). Ха! Так вот, это фигня все. На самом деле они скорее всего сделали ставку на сохранение в Ираке напряженной обстановки. Начавшаяся полноценная гражданская война будет замечательным поводом не уводить из страны американские войска и сохранить свое военное присутствие в регионе. А гражданская война - это страдания иракцев, гибель многих тысяч мирных жителей: думаю, пострадает гораздо больше людей, чем при Саддаме. Вот теперь и думай, кто здесь настоящий диктатор: Хусейн или Буш (либо тот, кто его за ниточки дергает)...
Да и вообще проводить эту казнь накануне масульманского праздника, какие бы политические соображения за ней не стояли - свинство и кощунство.
Я думаю, каким бы ни был человек хорошим или плохим, никто не имеет права лишать его жизни, как то это не гуманно, очень жалко хусейна как человека
S.E.T.I.
30.12.2006, 23:31
А ему-то как на тебя!
Есть у кого-нибудь сегодняшнее видео(полностью)?
+1 к Пошо, в принципе.
Один вопрос только - какого хрена вешать? В Штатах на сегодняшний день практикуется 2 вида смертной казни - эвтаназия и электрический стул. Причем второй способ постоянно критикуется как "негуманный". Виселица - это же вообще самый гнусный вид казни, если не считать четвертование и кипящее масло, ибо человек в течении 5-10 минут может оставаться жив, и медленно умирать от удушья, если от падения не сломаются шейные позвонки.
Почему для Саддама сделали такое подлое исключение из правил - непонятно. Кроме того, вот, Никита пишет, что он сам просил его расстрелять. Неужели так сложно исполнить последнее желание человека?
No_fate, официально Хусейна казнили не американцы, а иракцы, вот и все. Хотя причастие к принятию решения о казни пиндосы, похоже, уже не отрицают.
Slim69, сам момент повешения (если тебя он интересует) на видео не записывали
No_fate, "человек в течении 5-10 минут может оставаться жив, и медленно умирать от удушья, если от падения не сломаются шейные позвонки."
Вроде веревку специально длинную сделали, чтобы он мгновенно умер.
No_fate, официально Хусейна казнили не американцы, а иракцы, вот и все. Хотя причастие к принятию решения о казни пиндосы, похоже, уже не отрицают.
Slim69, сам момент повешения (если тебя он интересует) на видео не записывали
А вообще какое-нибудь видео есть?
Slim69, ну, по телику же какой-то гоняют, значит, есть... Но вот где скачать, не знаю....
The Unforgiven
31.12.2006, 00:52
Да, он был тираном, деспотом, да кем угодно! Но нельзя строить "демократию" (даже такую - в кавычках) через смерть. Иракцы еще раз показали свою несостоятельность и несамостоятельность, а усатые - свой глубочайший эгоизм. Ни один тиран в мире не заслуживает смерти. Ни один человек в мире не заслуживает смерти.
Я думаю, каким бы ни был человек хорошим или плохим, никто не имеет права лишать его жизни,
Да, правом на жизнь обладает каждый и никто не может никого этого права лишить. Но, с другой стороны, имхо, если человек лишает жизни другого человека, значит он и сам не может обладать правом на жизнь. Поэтому я считаю, что смертная казнь должна быть.
Но это я написал не насчет Хусейна. Я не знаю, как реагировать на то, что случилось. Да, с одной стороны он тиран, деспот, жестокий человек. С другой стороны, он был одним из немногих, кто не боялся США, не плясал под их дудку. Это достойно уважения.
Саддама казнили за геноцид в 1982 в деревне? Когда он отдал приказ убить полторы сотни человек? А сколько людей погибло в Белграде? И почему тот, кто отдал приказ бомбить Белград до сих пор без петли на шее? К сожалению, законы не для всех одинаковы.
S.E.T.I.
31.12.2006, 01:47
2 The Unforgiven
Какая глупость. Насильник, который многократно насиловал и убивал "не заслуживает смерти"? Да его надо казнить с особой жестокостью - разорвать по частям, насадить на кол, четвертовать...
Не согласен, пацифист? А если бы подобное зло коснулось твоих близких (не дай-то Бог)?
Я думаю ты сам, первый на куски разорвал. Поэтому не говори банальных глупостей. Смерти не заслуживают только невиновные и раскаявшиеся.
А насчет Хусейна - то он тот-же убийца, только в гораздо более крупных масштабах.
P.S. меня удивляет патологически странное желание некоторых пользователей увидеть момент казни Хусейна.
The Unforgiven
31.12.2006, 02:53
2 S.E.T.I
А вот меня удивляет твое прямо-таки извращенное желание казнить его с особой жестокостью.
Тем более, что со времени вторжения пиндосов в Ирак погибло уже 600 000 (!!!) иракцев. Буша на кол? Так?
И я остаюсь убежденным противником принципа "око за око". И я уверен, что в новостях не случайно старательно показывают только противников Хусейна. И я знаю, что Европа не хотела этой смерти.
Да, елки-палки, его казнили! Пусть не так жестоко, как тебе этого хотелось бы, но он МЕРТВ. И к чему это приведет? Я сомневаюсь, что это поможет становлению иракской (читай марионеточной) демократии. Зато я уверен, что жертв будет еще больше. И народ Ирака, за который ты так переживаешь, будет страдать еще больше.
Твои доводы - прямиком из раннего Средневековья. Очнись, ты в XXI веке, и слово "гуманизм" должно быть тебе знакомо.
И не дай-то Бог таокму случиться, но представь, что ты - обычный иракский обыватель, жил относительно спокойно при Хусейне, т.к. тебя не трогали. И тут врываются америкосы, и кто-нибудь из твоих родственников (не дай-то Бог) гибнет в огне взрыва, направленного против пиндосов (или от их шальной пули), или кого-нибудь усатые пытают в застенках тюрьмы. У тебя не было бы желания разорвать их? Тут уж тебя процитируем: "Я думаю ты сам, первый на куски разорвал. " Видишь? Твое обращение к сослагательному наклонению старо, как мир. И применить его можно как угодно. Я высказывал свою точку зрения, и она никак не опиралась на формулировки "если бы". Нравится фантазировать? Да пожалуйста!
Так что, не брызгай слюной, защитник справедливости. Дядя Сэм твои старания все равно не оценит. ЛЮБОЙ убийца не заслуживает смерти. Потому что он - человек, со своей пусть жалкой, но душой. И требовать его смерти - всего лишь уподобляться ему.
Труп бывшего президента Ирака
http://lenta.ru/photo/2006/12/30/saddam/09_Jpg.htm
Видео http://video.google.com/videoplay?docid=8191177762101143347
Один вопрос. Его расстреляли или повесили?
Один вопрос. Его расстреляли или повесили?
Повесили
SETI, Смерти не заслуживают только невиновные и раскаявшиеся.
Тем не менее, любой человек заслуживает справедливого правосудия, причем справедливость должна заключаться не только в соблюдении всех правил и формальностей во время обвинительного процесса да соответствии приговора с действующим законодательством, но и в действительности и актуальности всех статей, по которым человек осужден. По определению в законе не должно быть двойных стандартов, а если они есть, то решения о наказании, тем более о смертной казни, по нему выноситься не могут.
Теперь, спрашивается, а кто-нибудь был осужден за абсолютно необоснованную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки (что характерно после того, как Япония капитулировала, пиндосы не поставляли гуманитарную помощь, а изучали людей-жертв радиации) или за бомбежку Югославии запрещенными кассетными бомбами? Наконец, кто-нибудь ответил за беспричинное вторжение в Ирак? В таком случае, а какое право америкосы имеют обвинять Хусейна или того же Милошевича в каких-либо грехах? Какое это нафиг справедливое правосудие, если оно выборочное? Я ж молчу о том, что процесс поделу Хусейна шел с немыслимым количеством нарушений регламента...
Е..ие американцы! Ведь последнюю волю исполнить не могли! Наглости нет предела! Им срать на все и на всех лишь бы их интересы соблюдались!(конечно я говорю не про народ в целом, а про правительство)
Нет мнения.
Приведу цитату из Библии.
"Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
(От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 2)
А ему-то как на тебя!
я рад
GoleadoR
31.12.2006, 16:34
Повесили, так повесили. Мне как-то по барабану...
Terminator-loko
31.12.2006, 16:35
Повесили, так повесили. Мне как-то по барабану...
Мне тоже.
TORPEDO-RG
01.01.2007, 00:34
Fucking american piggz! Сколько можно безнаказанно вершить правосудие на Земле? Или они думают, что за ТАКОЕ тоже берут в рай? Ничего... Они ещё вспомнят и ответят за Чаушеску, Милошевича и Хуссеина! Они ещё узнают, что такое война на их территории! Путин! Бери ядерные боеголовки и мочи свиней недорезанных! Чего у них там к НГ снега не хватает? Мы устроим им снежок! Устроим им зиму! ЯДЕРНУЮ!
Буш! Если ты это читаешь, то знай, что дни твои сочтены! Только в отличие от Хуссейна ты не знаешь даты своей смерти и боишься! Боишься как заяц, что в один прекрасный день к тебе в приёмную войдут араб-мусульманин с кинжалом, китаец-труженик с молотом и русский славянин-патриот с ломом и железными листами баррикад 93-го! И бойся! Это случится. И твой конец будет страшнее и противнее смерти ста Хуссейнов! С Новым годом, Жорж! И бойся! Возмездие грядёт скоро!
HellFire
01.01.2007, 00:46
да у меня давно была мысль с ЯДЕРНОЙ аттакой))))суки америкосы могли бы старого бедного деда помиловать ему всё равно немного оставалось короч жалко ((((((
Мне Хуссейна не жаль, но всё же, при выносении приговора нужно не просто "тупо" диктовать закон, а опираться на политическую ситуацию и саму психологию процесса. Право.. Право - это мораль.. Мне жаль "простого американского гражданина", который воспитывает своих детей, любит свою жену и родителей, а их же государство подставляет под удар все ценности.. Всё, чем дорожит этот гражданин.. Дети, которые полетят на отдых окажуться в том самом самолёте, который врежеться в тот самый небоскрёб, и именно в тот офис где работает его жена.. Жаль..
_________________________________
ps. Теперь я знаю за какой клуб болеет В.Ф. Жириновский=)
TORPEDO-RG
01.01.2007, 01:20
Теперь я знаю за какой клуб болеет В.Ф. Жириновский=)
Наверное, НЕ за "Торпедо-РГ" :)
А вообще, я, конечно, не Жириновский и взглядов его не разделяю. Но соглашусь, в этом вопросе наши взгляды схожи. Только после 12 удара Курантов я уже сильно пьян и несу всякие восклицания и призывы :) А Владимир Вольфович наверное пьяный всегда :)
Мне Хусейна жалко(как человека)....но всё-таки он был тираном.
Полное видео казни Саддама Хусейна http://video.google.com/videoplay?docid=-7532034279766935521
Он заслужил это, но вот повешенье это через чур жестоко, вот Буша повесить, это уже не жестоко.
Kudesnik
03.01.2007, 23:03
Блин это очень жёстко,я бы закрыл эту тему нах..
BRAZ1Lец
04.01.2007, 00:53
американцы ваще козлы, устроили из казни какое-то шоу. Буш - мудак, полез в Ирак не из-за демократии, а из-за нефти. А вообше сопротивляющихся американцам становится все меньше:Ясер Арафат, Слободан Милошевич, Хуссейн теперь. Кто дальше? Президент Ирана, Ким Чин Ир, Лукашенко? И где ООН? Похоже ООН пора закрывать, ни одной военной кампании не остановили. куда катится мир?
Возможно, моя просьба прозвучит несколько высокопарно и напыщенно, но, Slim69, удали, плиз нафиг этот линк. Раз уж пишем тут о честном правосудии и уважительном отношении, давайте сами не будем опускаться и постить ссылки на такие вещи.
К слову, я не исключаю, что съемка "полной версии" казни на мобилу была санкционирована, а то и организована самими америкосами провокации ради...
Ясер Арафат, Слободан Милошевич, Хуссейн теперь. Кто дальше? Президент Ирана, Ким Чин Ир, Лукашенко?
Если честно - это такие уроды)))
Просто надо судить по-честному, чтобы всем было ясно за что казнен, а не так, чтобы потом фанаты появлялись. Какой то идиотизм - Хусейн курдов истреблял - плохой, а повесили - хороший. Если б четко доказали, что он плохой - без базара, вешайте, хоть четвертуйте, а так... все через жопу.
И твой конец будет страшнее и противнее смерти ста Хуссейнов! навевает мысли о порнографии :D
диктатор он и все так что тут не ... говорить,а если из вас кто-то считает что он нормальный чел "дай вам бог что вы не жили при его режиме..."много без повинных людей погибло,если вы не знакомы с историей то почитай те на досуге....
Возможно, моя просьба прозвучит несколько высокопарно и напыщенно, но, Slim69, удали, плиз нафиг этот линк. Раз уж пишем тут о честном правосудии и уважительном отношении, давайте сами не будем опускаться и постить ссылки на такие вещи.
Но мы живем в "демократической" стране, где свобода слова и доступная информация ставится превыше всего.Я думаю это дело каждого решать смотреть это видео или нет.
диктатор он и все так что тут не ... говорить,а если из вас кто-то считает что он нормальный чел "дай вам бог что вы не жили при его режиме..."много без повинных людей погибло,если вы не знакомы с историей то почитай те на досуге....
А ты Розенталя почитай :)
Конечно, он диктатор, но:
1.) В 70-х провел ряд реформ, которые значительно повысили уровень жизни населения и процент образованных иракцев, хоть поставил на ноги экономику страны.
2.) На самом деле казнили его не из-за того, что он злой диктатор, а потому что пиндосы хотят спровоцировать в Ираке гражданскую войну, дабы оправдать свое дальнейшее военное присутствие в регионе. А гражданская война - это тысячи жертв среди мирного населения и скорее всего погибнет гораздо больше, чем погубил Хусейн.
Что характерно, использование химического оружия против Ирана америкосы всячески поощрали - эта война им была выгодна. Да здравствует политика двойных стандартов!
3.) Каждый человек имеет право на справедлливое правосудие. Во-первых, сам обвинительный процесс проходил с множеством нарушений регламента (ты, как знаток политики, должен знать, что трех его адвокатов убили при загадочных обстоятельствах). Во-вторых, какое ж правосудие справедливое, если никого из америкосов за Хиросиму, Нагасаки и Белград, который бомбили запрещенными кассетными бомбами, не осудили? Выборочная справедливость какая-то, ага.
4.) Любой человек, даже такой диктатор, как Хусейн, заслуживает, если можно так выразиться, "нормальной" казни. А повешение, превращенное в телешоу с видео- и фотокамерами да массовкой, выкрикивающей всякие-разные оскорбления - это маразм.
В конце концов, не в Хусейне дело, а в нефти, территориях и прочих ресурсах.
Впрочем, самоцитированием заниматься достало. Если интересно, читайте мои посты на предыдущих страницах - я уже свое мнение расписывал.
Но мы живем в "демократической" стране, где свобода слова и доступная информация ставится превыше всего.Я думаю это дело каждого решать смотреть это видео или нет.
Не, конечно, дело твое, просто ИМХО кому надо, нашел бы это видео самостоятельно. Не стОит лишний раз афишировать. Но как хочешь, пляски на костях в России еще законодательно не запрещены :D
http://news.mail.ru/politics/1228983/
Извините, если баян.
K-Win, боян. По телевизору уже говорили :)
казнь Саддама Хусейна противоречит мирной политике президента США Буша:)
TORPEDO-RG
04.01.2007, 18:57
Да, видео конечно жуткое. Особенно если его под звучание "Butterfly Temple" смотреть...
Динамовец
04.01.2007, 20:11
Правильно сделали, с террористами гребаными так поступать и адо, а на америку мне пох... бш что отец что сын два барана, разваливают страну потихоньку, а то что иракцы казнили это правильно, им не на кого будет спереть(в смысле террористам), а что еще с ним оставолось делать, пожизненое давать, тогда последовали бы теракты, и захваты заложников с целью освободить своего лидера, он получил по заслугам хотя не мне его судить, но что америкосы козлы, что всякие вахабиты уроды, я б их всех....
Правильно сделали, с террористами гребаными так поступать и адо, а на америку мне пох... бш что отец что сын два барана, разваливают страну потихоньку, а то что иракцы казнили это правильно, им не на кого будет спереть(в смысле террористам), а что еще с ним оставолось делать, пожизненое давать, тогда последовали бы теракты, и захваты заложников с целью освободить своего лидера, он получил по заслугам хотя не мне его судить, но что америкосы козлы, что всякие вахабиты уроды, я б их всех....
Не прав ты чел, казнь таким способом средневековое уродство.
Динамовец как тебе фильм про Бората Сагдиева?
Динамовец
05.01.2007, 06:25
Не прав ты чел, казнь таким способом средневековое уродство.
Динамовец как тебе фильм про Бората Сагдиева?
Не знаю не смотрел, это мое мнение, а прв я или нет это не тебе судить...
S.E.T.I.
05.01.2007, 13:15
1)В 70-х провел ряд реформ, которые значительно повысили уровень жизни населения и процент образованных иракцев, хоть поставил на ноги экономику страны.
Угу-угу. К 1979, когда Саддам стал президентом, нефть давала 95 процентов валютных поступлений страны.
Но
*война с Ираном, которая продолжалась с 1980 до 1988 года,
*война в Персидском заливе в 1991 году после оккупации Ираком Кувейта
и последующее
*введение международных санкций
оказали разрушительный эффект на экономику страны и ее население. В 1991 году ООН объявила, что Ирак превратился в государство доиндустриального периода, а отчеты следующих лет свидетельствовали, что уровень жизни в стране упал до прожиточного минимума.
Грандиозный подъем экономики!
2)Саддама справедливо казнили за:
* убийствах религиозных лидеров (1974);
* газовой атаке на город Халабджа (1988);
* геноцид курдов (1987—1988);
* нападение на Кувейт (1990);
* жестокое подавление восстаний курдов и шиитов (1991);
* убийство 8 тысяч человек из курдского племени Барзан (1983);
* убийствах других политических противников и оппозиционеров.
Ну... Если подъем грамотности и мифический (читай - несуществующий) подъем жизни иракцев это перевешивают...
Кстати, Саддам получил то, что заслуживал, почему тогда так важно, что судебный процесс шел с нарушениями? Неужели только из-за того, что к нему имели отношение американцы?
3) И знаешь, уверен - чего-чего, а спровоцировать гражданскую войну в Ираке они не хотят, так как сейчас на территории Ирака очень много американских солдат, многие из которых во время войны могут погибнуть - а терять своих людей американцы ох как не любят. В случае начала масштабной гражданской войны им придется увести солдат с территории, (так как принять участие они не могут по понятным причинам) а я уверен, это не в их планах. Так что для оправдания своего присутствия в регионе США найдет другую причину.
Под суд Саддама конечно надо было отдать. Столько людей погубил! Только расстрелять надо было. Повешенье - не самый гуманный способ, хотя он тоже не совсем гуманно поступал. В итоге я думаю проиграл только Буш и его страна. Авторитет Америки заметно упал. Они еще уроды санкции против России касающиеся в оборонэкспорте ввели.
SETI, Угу-угу. К 1979, когда Саддам стал президентом, нефть давала 95 процентов валютных поступлений страны.
Ну, вообще-то именно при Саддаме нефть и начала приносить стране реальный доход. До него ресурсы были практически бесполезны. Ну, и если ты не знаешь, мы сейчас тоже в основном живем только лишь за счет нефти и газа. Путин - лох?
*война с Ираном, которая продолжалась с 1980 до 1988 года,
Она пиндосами финансировалась вообще-то всячески, если ты не знаешь. Надо, значит, и руководство США на скамью.
*война в Персидском заливе в 1991 году после оккупации Ираком Кувейта
Дык Кювейт он оккупировал только лишь потому, что ему нужно было страну свою поднимать. Необходимость была такая. Это точно так же, как Сталин пакт 1939 года подписал, что войну оттянуть, как пиндосы напали на Ирак ради нефти :)
И если бы это оккупация в свое время не задела бы интересы пиндосов, сейчас Хусейна и не казнили бы.
*введение международных санкций
Опять же, введены они только лишь потому, что он перешел дорогу США.
2)Саддама справедливо казнили за:
* убийствах религиозных лидеров (1974);
* газовой атаке на город Халабджа (1988);
* геноцид курдов (1987—1988);
* нападение на Кувейт (1990);
* жестокое подавление восстаний курдов и шиитов (1991);
* убийство 8 тысяч человек из курдского племени Барзан (1983);
* убийствах других политических противников и оппозиционеров.
Нет. Я повторюсь, правосудие было несправедливым, и в спешке его официально казнили только за нападение на какую-то шиитскую деревню. Мля, да в Белграде мирного населения больше погибло!
Про газовую атаку вообще бред. Еще раз, война Ирака с Ираном американцами ПОДДЕРЖИВАЛАСЬ, и вопреки позиции ООН США никаких санкций против Хусейна не ввели за ту газовую атаку.
Кстати, Саддам получил то, что заслуживал, почему тогда так важно, что судебный процесс шел с нарушениями? Неужели только из-за того, что к нему имели отношение американцы?
То, что американцы полностью управляли процессом, к которому официально они НИКОИМ БОКОМ не относятся, понятно и ежу. Или ты считаешь, что решение о казни, принято аккурат в канун выборов в Конгресс США просто волею случая??? Кстати, что самое смешное, республиканская партия элекцию проиграла.
3) И знаешь, уверен - чего-чего, а спровоцировать гражданскую войну в Ираке они не хотят, так как сейчас на территории Ирака очень много американских солдат, многие из которых во время войны могут погибнуть - а терять своих людей американцы ох как не любят. В случае начала масштабной гражданской войны им придется увести солдат с территории, (так как принять участие они не могут по понятным причинам) а я уверен, это не в их планах. Так что для оправдания своего присутствия в регионе США найдет другую причину.
Ты издеваешься? Им на своих солдат П-О-Ф-И-Г-У - они их уже и без того потеряли огромное количество людей. Руководству страны наплевать даже на "преданных" генералов из Пентагона - его главу (которого винили во всех неудачах в Ираке), пиара ради, отправили в отставку сразу после проигранных выборов в конгресс, правда не думаю, что это возымело эффект. Ты думаешь, Буш и co, думали о своих солдатах, когда выносили смертный приговор Хусейну. То, что это само по себе спровоцирует сопротивление иракцев, это ведь очевидно.
В случае начала масштабной гражданской войны им придется увести солдат с территории, (так как принять участие они не могут по понятным причинам) а я уверен, это не в их планах. Так что для оправдания своего присутствия в регионе США найдет другую причину.
Шозанах? Как раз наоборот крайне нестабильная ситуация в Ираке - это отличный и, пожалуй, единственный повод сохранить военное присутствие. А то, что Буш колышется о жизнях своих солдат, расскажи кому-нибудь другому, ладно?
S.E.T.I.
05.01.2007, 17:23
Под суд Саддама конечно надо было отдать. Столько людей погубил! Только расстрелять надо было. Повешенье - не самый гуманный способ Человек повешенный умирает как правило мгновенно (что и случилось с Хусейном) а расстрелянный какое-то время мучается от ран, так как в голову не стреляют. Поэтому что гуманнее, тут сложно судить.
Хусейн сам попросил, чтобы его расстреляли. Так что гуманнее - это так, как он сам хотел.
S.E.T.I.
05.01.2007, 17:48
Понимаешь, ты пытался показать хорошие стороны правления диктатора и сказал, что Саддам достиг успеха в экономике. Я ответил, что ни хера подобного и привел доказательства, которые ты зачем-то стал комментировать, переводя стрелки на США, Путина (?) и нефть. Если у тебя нет доказательств, говорящих, что все в экономике при Саддаме было хорошо (как ты сам и выразился в своем пред-пред-пред:) последнем посте, ) то ни я, ни США в этом не виноваты.
Я признаю то, что Саддама казнили в подарок Бушу и не спорю с тем, что америкосы причастны ко всему этому клоунскому судебному процессу. НЕ СПОРЮ. Но. Тебя волнует только это, а меня еще и то, что Саддам убил множество безвинных людей (с одобрения США, без оного - но подпись под приказами ставил он) и за свои злодеяния заслужил смерть
Ты издеваешься? Им на своих солдат П-О-Ф-И-Г-У - они их уже и без того потеряли огромное количество людей.
Вот тут ты ошибаешься, америкосы заботятся о своих солдатах гораздо лучше, чем многие страны. У них вообще жизнь каждого человека, нет, каждого американца ценится выше. Повторяю, если начнется гражданская война в Ираке, они не будут принимать в ней участия. Если не понимаешь почему, спроси, я тебе объясню.
Кстати, не надо путать гуманность и волю человека. Мы говорим не про то, как он хотел быть убитым, а про то, как это делать гуманнее.
SETI, я про экономику написал просто к слову и заниматься полемикой на этот счет у меня нет ни малейшего желания, ибо я осведомлен не очень хорошо (и я не уверен, что ты лучше). До него Ирак был вообще в полнейшей жопе - факт. То, что он провел реформу образования - это факт. То, что только при нем начали менять нефть на продовольствие - это тоже факт. То, что только при нем появился нормальный аппарат гос. управления - и это факт. И то, что при Саддаме все враждующие религиозные и этнические группировки, которые находились в стране, не творили того беспредела, который сейчас мы наблюдаем, это, представь себе, тоже факт. Нет? А еще факт, что из-за действий США УЖЕ, по всей видимости, погибло больше иракцев, чем при Хусейне.
И еще, объясни, плиз, Саддам ведь такой у нас злой, совершает аморальные поступки, но как, по-твоему, в Ираке должна была выглядеть многопартийность? Думаю, это было бы даже более удручающее зрелище, чем полипартийность на постсоветском пространстве :)
Тебя волнует только это, а меня еще и то, что Саддам убил множество безвинных людей (с одобрения США, без оного - но подпись под приказами ставил он) и за свои злодеяния заслужил смерть
Я сейчас заплАчу... А ты уверен, что последние президенты США убили меньше народу? Да, Хусейн, конечно, диктатор и, может быть, не было необходимости в некоторых смертях (хотя тут трудно судить, потому что, повторюсь, в Ираке все не так просто, как кажется), но:
1.) Даже он имеет право на справедливое правосудие. Если, млять, за Хиросиму, Нагасаки, Белград и тот же Багдад никто не казнен, то о чем тут может идти речь.
2.) Мирное население Ирака тупо имеет право на жизнь. Казнь Хусейна (как, впрочем, и её объявление) - сознательная провокация и дестабилизация обстановки в стране, то бишь мирное население подвергают серьезной опасности только лишь из-за выборов в Конгресс, нефти и необходимости сохранить военное присутствие. Маразм, не?
И кроме того, он не только с одобрения США убил много безвинных людей: США его финансировали, ясно? И химическое оружие он не свои деньги производил.
Представь ситуацию, я решил пойти зарезать кухонным ножом кого-нибудь из нашей группы и тебе об этом рассказываю. А ты мне: "О, чувак, клевая мысль. Только зачем кухонным ножом? Давай лучше в охотничьем магазине НА МОИ ДЕНЬГИ купим нормальный, хороший ножик, плюс дробовик, чтобы отстреливаться от остальной группы, если будут оказывать сопротивление. А я еще обеспечу тебе отступление". Позже ты меня сдаешь ментам, потому что я случайно с доброй половиной потока замочил и Гришу, который тебе был денег должен. Представил?
Повторяю, если начнется гражданская война в Ираке, они не будут принимать в ней участия. Если не понимаешь почему, спроси, я тебе объясню.
Валяй. И еще не забудь объяснить, зачем тогда, если не ради сохранения напряженной обстановки, в спешке казнили Хусейна? Кровная месть (бред)? Он слишком много знал (бред - у него все равно не было возможности ничего сказать)? Что-нибудь еще? Может, им просто делать было нех? А тебе не кажется, что без особых мотивов глупо его было казнить, ибо эта клоунада - неслабый удар по авторитету США.
Кстати, не надо путать гуманность и волю человека. Мы говорим не про то, как он хотел быть убитым, а про то, как это делать гуманнее.
Скажи, ты надо мной издеваешься? Гуманнее - исполнить последнюю волю человека. Да и, ИМХО, повешение - более мерзкая казнь, чем расстрел.
Woo Hoo!
05.01.2007, 18:43
"Мирное население Ирака тупо имеет право на жизнь" - понравилось, спасибо.
S.E.T.I.
05.01.2007, 19:00
И еще, объясни, плиз, Саддам ведь такой у нас злой, совершает аморальные поступки, но как, по-твоему, в Ираке должна была выглядеть многопартийность? Думаю, это было бы даже более удручающее зрелище, чем полипартийность на постсоветском пространстве :)
А кто говорит, что в Ираке должна была быть многопартийность? Вот в России ведь тоже однопартийность (честно, ведь так?), но пока людей деревнями не уничтожают и на религиозные меньшинства тоже особо бочку не катят. Значит, можно обойтись без этого? Да, кстати, данные по экономике, которые говорят, что последние 15 лет правления страна падала в яму все глубже и глубже, мной взяты не из головы, а из авторитетнейшего аналитического новостного ресурса BBC. Еще раз итог: В 1991 году ООН объявила, что Ирак превратился в государство доиндустриального периода, а отчеты следующих лет свидетельствовали, что уровень жизни в стране упал до прожиточного минимума.
История про убийство нашего потока черезчур метафорична, но она зело забавна:). Не боись, за Гришу я тебя сдавать не стал бы, мы на нем проверим, какая казнь гуманнее.
Валяй. И еще не забудь объяснить, зачем тогда, если не ради сохранения напряженной обстановки, в спешке казнили Хусейна?
...
Скажи, ты надо мной издеваешься? Гуманнее - исполнить последнюю волю человека. Да и, ИМХО, повешение - более мерзкая казнь, чем расстрел.
По одной простой причине им не выгодно. Ты знаешь, что в Ираке несколько группировок (все эти шииты, сунниты и проч.) Так вот - если начнется гражданская война, США придется либо:
1)Вступиться за одну из группировок. Вся заковыка в том, что если с большей против меньшей, то США будут ненавидеть все как принижающего слабейших агрессора. Если против большей - то практически все население страны будет их ненавидеть.
2)Начать агрессию против всех враждующих группировок, что неминуемо приведет к гибели огромного количества американцев
3)Отсидеться в стороне - напрямую не учавствовать в конфликте ни за какую сторону. Неужели не согласен, что это предпочтительней?
Насчет того, что повешение - более мерзкая казнь, сказать ничего не могу, поскольку не пробовал. Чисто внешне и устрицы выглядят мерзко, знаешь ли, но это не мешает им быть дорогущим деликатесом. Да... насчет казни. Его хотели казнить до какого-то праздника, плюс для того, чтобы "подлатать" позиции Буша и его республиканцев (слава Богу, безуспешно). И нефть. Разве я с этим не согласен?
SETI
А кто говорит, что в Ираке должна была быть многопартийность? Вот в России ведь тоже однопартийность (честно, ведь так?), но пока людей деревнями не уничтожают и на религиозные меньшинства тоже особо бочку не катят. Значит, можно обойтись без этого?
Тебе действительно так нравится сравнивать жопу с пальцем? Понимаешь, у нас тут, так сказать, Европа, на религию большей части населения ср-а-а-а-а-а-ть, поэтому и конфликтов на религиозной или этнической почве у нас быть не может. Ирак - это масульманский мир, совсем другой менталитет, и там без жестких решений правителю было не обойтись. Ты можешь себе представить, допустим иракский конгресс, который состоит в пропорции 50-50 и из шиитов, и из суннитов. Это был бы полный беспредел.
Короче, факт-то неоспоримый - при Хусейне в стране был ПОРЯДОК. Сейчас - Хусейна нет и порядка тоже нет.
? Да, кстати, данные по экономике, которые говорят, что последние 15 лет правления страна падала в яму все глубже и глубже, мной взяты не из головы, а из авторитетнейшего аналитического новостного ресурса BBC. Еще раз итог: В 1991 году ООН объявила, что Ирак превратился в государство доиндустриального периода, а отчеты следующих лет свидетельствовали, что уровень жизни в стране упал до прожиточного минимума.
Я вел речь о реформах 70-80-х годов, тогда Ирак действительно поднялся. А в 90-е Ирак уже подвергся санкциям пиндосов, поэтому удивляться тут нечему.
1)Вступиться за одну из группировок. Вся заковыка в том, что если с большей против меньшей, то США будут ненавидеть все как принижающего слабейших агрессора. Если против большей - то практически все население страны будет их ненавидеть.
2)Начать агрессию против всех враждующих группировок, что неминуемо приведет к гибели огромного количества американцев
3)Отсидеться в стороне - напрямую не учавствовать в конфликте ни за какую сторону. Неужели не согласен, что это предпочтительней?
Мля, ну прямо какие-то гангстерские разборки 30-х годов. Все просто, в результате противоборства группировок (хотя скорее война будет заключаться в террактах, направленных против мирного, например, шиитского населения) сложится нестабильная, напряженная обстановка, представляющая опасность для мирного населения страны. Все. "Мы остаемся - мы миротворцы"! ...."и еще ресурсов у вас уж больно много..."
Его хотели казнить до какого-то праздника, плюс для того, чтобы "подлатать" позиции Буша и его республиканцев (слава Богу, безуспешно). И нефть. Разве я с этим не согласен?
Нет. Это не цель казни. Позиции таким образом уж точно не "подлатаешь", это ежу понятно. Прямой связи между нефтью и повешением Хусейна не вижу.
S.E.T.I.
05.01.2007, 19:50
Там ведь была в 1972 году национализирована вся нефть, между прочим, Саддамом. Он был той пешкой, которая уведет внимание общественности от продажи нефти в частные руки.
Тебе действительно так нравится сравнивать жопу с пальцем?
А кто тут недавно Путина в пример приводил, а?
конфликтов на религиозной или этнической почве у нас быть не может
Как это? у нас несколько миллионов татар, куча армян... А, пардон, евреи? Да и потом, если тебе лично "ср-а-а-а-а-а-ть" на религию, не надо говорить за всех. Процент верующих есть, и он довольно высок, правда, безусловно не в кругах студентов:)
скорее война будет заключаться в террактах, направленных против мирного, например, шиитского населения
Чушь, если война будет, то она будет такая-же как израильско-ливанская.
Ирак уже подвергся санкциям пиндосов, поэтому удивляться тут нечему
То есть пиндосы виноваты не только в том, что сквозь пальцы смотрели на злодеяния Саддама, но и в том, что сам Саддам все это делал? Тебе не кажется, что это целиком его вина что эти события имели место?
Я вел речь о реформах 70-80-х годов Эти реформы 70-80-х годов, абсолютно не относится к сегодняшнему дню и сегодняшнему состоянию Ирака. Кстати, правителя судят не по тому, какой он получил страну, а по тому, какой он ее оставил.
Ты писал про какие-то реформы...Но не назвал ничего, кроме реформы образования, не знаю уж, чем она тебе так понравилась.
Насчет порядка я с тобой несогласен. По твоему получается, что порядок может быть только при подобной Саддаму кровавой диктатуре. Ну да ладно, предлагаю закрыть здесь нашу с тобой дискуссию, все равно, кроме нас никто не высказывается, в таком случае можно поговорить и в реале, ок?
Там ведь была в 1972 году национализирована вся нефть, между прочим, Саддамом. Он был той пешкой, которая уведет внимание общественности от продажи нефти в частные руки.
Че? Ниасилил. По-русски напиши. Разве плохо, что нефть национализировали? Это, наоборот, увеличило доходы страны от экспорта нефти.
А кто тут недавно Путина в пример приводил, а?
Ты написал, что Хусейн такой плохой, поскольку основным источником доходов страны при нашем злом-ниибаццо-жестоком-аморальном-мля-сцуко диктаторе была нефть. Я же указал на то, что и наша страна немногим лучше :) А вот сравнивать значимость противоборства разных этнических группировок в России и Ираке - это верх маразма, извини.
Как это? у нас несколько миллионов татар, куча армян... А, пардон, евреи? Да и потом, если тебе лично "ср-а-а-а-а-а-ть" на религию, не надо говорить за всех. Процент верующих есть, и он довольно высок, правда, безусловно не в кругах студентов
Ты вообще среди сверстников хоть одного действительно верующего заметил? А масульмане с самого рождения живут по канонам и религия для них имеет ОГРОМНЕЙШЕЕ значение.
Что касается, "миллионов" татар, то начнем с того, что татары, которые у нас являются самой многочисленной этнической группой после русских (как ни странно), в большинстве своем живут в республике Татарстан. Мы же - скорее ведем речь о густо населенных центральных регионах, не так ли?
И вообще вынужден расстроить, но у нас не совсем уж мультинациональное государство. По данным переписи 2002 года, русских - 81,5% (120 миллионов). Татары составляют всего лишь 3,8% от всего населения (5,5 млн), а "куча армян" (прикольное словосочетание) - это всего лишь полмиллиона, то бишь 0,4% от всего населения.
Смотри сам результаты переписи - http://www.khabstat.ru/peripis2002/index.php?page=8 . Будешь (не)приятно удивлен.
Остальные "гости" - гастарбайтеры, но за реальную политическую силу их принимать, мягко говоря, глупо.
Чушь, если война будет, то она будет такая-же как израильско-ливанская.
Ну, будет-не будет, а сейчас мы видим то, что мы видим. Америкосы в этой войне пока что защищают только самих себя. Уж не знаю, какие именно последствия спровоцирует казнь, но то, что это провокация, лично для меня пока что очевидно. По крайней мере, другого повода казнить Саддама ты мне так и не назвал...
Я тут, кстати, подумал. Вот гипотетически казнь вызовет резонанс в масульманских странах, в США пройдет ряд террактов. На кого будет направлена следующая "вынужденная миротворческая операция" aka "борьба с тиранами". Может, захотят проверить, действительно ли Иран обогощает уран (сорри за каламбур) в мирных целях :)?
Кстати, израильско-ливанская война здесь вообще никоим боком, честно говоря... Хотя бы если учесть то, что это война между двумя государствами, а я веду речь о войнах между этническими группировками.
То есть пиндосы виноваты не только в том, что сквозь пальцы смотрели на злодеяния Саддама, но и в том, что сам Саддам все это делал? Тебе не кажется, что это целиком его вина что эти события имели место?
Дубль 2.
Акт1: Ирак напал на Иран. Пиндосы фактически финансировали это нападение и проигнорировали призыв ООН ввести санкции против Хусейна, когда тот провел химическую атаку на иранский город.
Акт2: Ирак напал на Кювейт. Суть действа, в принципе, та же, но так как политика двойных стандартов рулит и на этот раз война задела интересы США, америкосы сразу спохватились и решили выкурить злостного агрессора из Кювейта.
Кто, где, когда и в чем виноват, кто пришел, что сказал и чем дело кончилось, решай сам. А я казуистикой заниматься тут не намерен, звиняй.
Эти реформы 70-80-х годов, абсолютно не относится к сегодняшнему дню и сегодняшнему состоянию Ирака. Кстати, правителя судят не по тому, какой он получил страну, а по тому, какой он ее оставил.
То бишь если бы Сталин умер не в 1953, а в 1945, то он был бы плохим правителем. Плюз пицот. Жжош сцуко. У Гитлера нулевой IQ! Наполеон - фиговый полководец и бесталанный правитель! Иван Грозный - просто, ну, ПОЛНЕЙШАЯ бездарность. Продолжать?
Ты писал про какие-то реформы...Но не назвал ничего, кроме реформы образования, не знаю уж, чем она тебе так понравилась.
Ну, вот, например, в инете накопал:
http://www.fondsk.ru/print.php?id=394
После национализации иностранных нефтяных компаний в Ираке, в частности «Ирак петролеум», и увеличения доходов страны от экспорта нефти, после успехов индустриализации, аграрной реформы (более половины иракских крестьян стали либо владельцами земли, либо ее арендаторами под гарантии государства) и других преобразований Ирак при Саддаме Хусейне превратился в одну из самых развитых арабских стран с достаточно высоким уровнем жизни населения и значительным военно-промышленным потенциалом.
А то, чем стала страна в 90-е - это все последствия санкций пиндосов. Абсолютно любая арабская страна, попади она в опалу США, оказалась бы точно в таком же положении.
Насчет порядка я с тобой несогласен. По твоему получается, что порядок может быть только при подобной Саддаму кровавой диктатуре
Не такая и кровавая, как ты говоришь. При Сталине у нас ужасы и похлеще были. Да и альтернативы я что-то пока не вижу. Да, он совершил ряд злодеяний, но сейчас в Ираке все ГОРАЗДО хуже, чем было при Хусейне.
S.E.T.I.
06.01.2007, 13:15
Че? Ниасилил. По-русски напиши. Разве плохо, что нефть национализировали? Это, наоборот, увеличило доходы страны от экспорта нефти.
Я к тому, что сейчас там происходит дележ нефти. Я уверен, ты об этом вообще не слышал. Почему? Из-за Саддама и его казни.
Ты написал, что Хусейн такой плохой, поскольку основным источником доходов страны при нашем злом-ниибаццо-жестоком-аморальном-мля-сцуко диктаторе была нефть
Ты, похоже, не читаешь мои посты. Вот почему Хусейн "такой плохой":
* убийства религиозных лидеров (1974);
* газовая атака на город Халабджа (1988);
* геноцид курдов (1987—1988);
* нападение на Кувейт (1990);
* жестокое подавление восстаний курдов и шиитов (1991);
* убийство 8 тысяч человек из курдского племени Барзан (1983);
* убийствах других политических противников и оппозиционеров.
Я понимаю, что во многих злодеяниях Саддама прикрывали США. Но, как я уже говорил, решение об нападении на Иран, газовой атаке и прочем принимал он сам.
По данным переписи 2002 года, русских - 81,5% (120 миллионов). Татары составляют всего лишь 3,8% от всего населения (5,5 млн), а "куча армян" (прикольное словосочетание) - это всего лишь полмиллиона, то бишь 0,4% от всего населения. А где остальные 24 миллиона?
Смотри:
Данные по всей России за 2002 год:
Татары 5,52 ;Украинцы 4,36; Башкиры 1,35;
Чуваши 1,77; Чеченцы 0,90; Армяне 0,53;
Мордва 1,07; Белорусы 1,21; Аварцы 0,54;
Казахи 0,64; Удмурты 0,71; Азербайджанцы 0,34;
Марийцы 0,64; Немцы 0,84; Кабардинцы 0,39;
Осетины 0,40; Даргинцы 0,35; Буряты 0,42;
Якуты 0,38; Кумыки 0,28; Ингуши 0,22; Лезгины 0,26;
Это далеко не все, плюс к 2007 году число увеличилось. Я не рассматриваю легально проживают они в России или нет, я просто в отличие от тебя считаю такое количество людей довольно большой силой.гастарбайтеры, но за реальную политическую силу их принимать, мягко говоря, глупо. Это только нас пока за реальную политическую силу считать глупо. Да, кстати. Году эдак в 1900-ом так же думали и про Рсдрп, смекаешь?:)
А то, чем стала страна в 90-е - это все последствия санкций пиндосов. Абсолютно любая арабская страна, попади она в опалу США, оказалась бы точно в таком же положении.
Ты не понимаешь, что экономика упала не столько из-за санкций американцев, сколько из-за того, что на войны тратились огромные деньги. Война с Ираном началась в 1980 году (когда никаких санкций не было) и закончилась в 1988, именно она является корнем крушения экономики. Или ты думаешь, что к тому моменту, когда твои "суки-бля-ненавижу-пиндосы" ввели санкции, в Ираке все еще была устойчивая экономика? Надеюсь, что нет.
То бишь если бы Сталин умер не в 1953, а в 1945, то он был бы плохим правителем. Плюз пицот. Жжош сцуко. У Гитлера нулевой IQ! Наполеон - фиговый полководец и бесталанный правитель! Иван Грозный - просто, ну, ПОЛНЕЙШАЯ бездарность. Продолжать?
Продолжай, продолжай, авось перебесишься...
Ну так вот. Про Сталина маразм вообще комментировать не буду. Он же не умер в 1945, а комментирование его правления перерастет в тему значительнее этой.
Наполеон - сложно судить о качествах его как правителя, но полководец от Бога, не спорю. Но тем не менее вряд ли французы, особенно парижане, его благодарили, когда за его разбитой армией в город пришла вся честная компания - русские, австрийцы, англичане...Ой, извини, пиндосов, правда не было, какое разочарование...
Насчет IQ Гитлера тебе лучше известно, но результат его плачевный, и для себя самого (30 апреля) и для всей Германии. Или ты против того, что его ненавидят?
Ну а Иван Грозный сам талантливейший человек, но как правитель очень слаб, да к тому же психопат. Россия из-за него получила Смуту.
Но я нигде не сказал, что эти личности слабые и нехаризматичные и бесталанные.
По-моему, то, что все правители, плохо закончившие свою жизнь, и повергшие в крах свои государства - полные ничтожества, додумал за меня ты сам.
На остальное отвечать нет времени. Второй раз предлагаю свернуть здесь нашу дискуссию, которая давно уже превратилась в спор двух демагогов. Хотя бы до окончания сессии.
Я к тому, что сейчас там происходит дележ нефти. Я уверен, ты об этом вообще не слышал. Почему? Из-за Саддама и его казни.
Откуда инфа? Линк, плиз.
Если ты не знаешь, всю нефть поделили еще до нападения на Ирак: об этом по всем каналам говорили.
Ты, похоже, не читаешь мои посты. Вот почему Хусейн "такой плохой":
Об этом очень хорошо в Конституции РФ написано: человека нельзя называть преступником, пока его вина не доказана в суде. Мы не можем знать наверняка, было ли это вообще, и еще нам неизвестны мотивы, которые сподвигли его на эти поступки. Официально его осудили только за нападение на шиитскую деревню и убийство 150 человек... Но, что характерно, уже после казни выяснилось, что из этих 150 многие еще живы, кто-то был убит боевиками уже после нападения на деревню, а кто-то - и вовсе от старости умер. Чудеса, ага?
Я понимаю, что во многих злодеяниях Саддама прикрывали США. Но, как я уже говорил, решение об нападении на Иран, газовой атаке и прочем принимал он сам.
А я говорю о том, что америкосы не имеют права осуждать его за такого рода действия и, тем более, за газовую атаку, которую они сами же и финансировали.
Данные по всей России за 2002 год:
Татары 5,52 ;Украинцы 4,36; Башкиры 1,35;
Чуваши 1,77; Чеченцы 0,90; Армяне 0,53;
Мордва 1,07; Белорусы 1,21; Аварцы 0,54;
Казахи 0,64; Удмурты 0,71; Азербайджанцы 0,34;
Марийцы 0,64; Немцы 0,84; Кабардинцы 0,39;
Осетины 0,40; Даргинцы 0,35; Буряты 0,42;
Якуты 0,38; Кумыки 0,28; Ингуши 0,22; Лезгины 0,26;
Ну, ты, собственно, и доказал, что конфликты у нас на религиозной или этнической почве практически невозможны. Мля, что нам до 400 тысяч осетин, если русских у нас 120 миллинов. Русских - 81,5%, осетин - 0,3%. Уж не знаю, чего ты там обкурился в преддверии сессии, но эти ничтожные доли процентов в масштабах государства принимать за реальную силу, особенно если учесть, что осетины большей частью живут в Осетии, татары - в Татарстане и т. д., ну, попросту глупо. Вот сунниты 40% versus шииты 60% - вот это действительно жестокое противостояние.
Это только нас пока за реальную политическую силу считать глупо. Да, кстати. Году эдак в 1900-ом так же думали и про Рсдрп, смекаешь?
Смешно, да... Нелегалы у нас бесправны, понимаешь. Они не то что свободу совести не будут отстаивать: они даже на элементарные льготы претендовать не могут.
Ты не понимаешь, что экономика упала не столько из-за санкций американцев, сколько из-за того, что на войны тратились огромные деньги. Война с Ираном началась в 1980 году (когда никаких санкций не было) и закончилась в 1988, именно она является корнем крушения экономики. Или ты думаешь, что к тому моменту, когда твои "суки-бля-ненавижу-пиндосы" ввели санкции, в Ираке все еще была устойчивая экономика? Надеюсь, что нет.
Ну, надо смотреть реальные цифры. А тут неаргументированно растекаться мыслей по древу можно еще очень долго. Это раз. Ну, а второе - каждый имеет право на ошибку, а война - игрушка, как понимаешь, небезопасная. Но факт-то остается фактом: в реформы, которые он провел в 70-х (еще не будучи правителем) и в 80-х (когда уже пришел к власти) действительно подняли страну на ноги.
Ну так вот. Про Сталина маразм вообще комментировать не буду. Он же не умер в 1945, а комментирование его правления перерастет в тему значительнее этой.
Ну уж... Ты вроде сказал, что правителя судят по тому государству, какое он оставил после себя, а не по совокупности всех его поступков на протяжении правления. Таким образом, если бы - гипотетически - Сталин умер в 1945 году, значит, все то, что он сделал для страны на протяжении своего правления невелировалось бы плачевным состоянием экономики в послевоенные годы. Ты понимаешь, что это полный маразм? Это все равно что назвать Зидана плохим футболистом, потому что он не совладал с нервами в финале своего последнего ЧМ.
Наполеон - сложно судить о качествах его как правителя, но полководец от Бога, не спорю. Но тем не менее вряд ли французы, особенно парижане, его благодарили
Мы тут речь ведем не о том, кто, кого и за что поблагодарил, а о принципе оценки исторических личностей (которой Хусейн уже стал). По твоей логике, можно сказать, что Наполеон был плохим полководцем и бездарным правителем.
Насчет IQ Гитлера тебе лучше известно, но результат его плачевный, и для себя самого (30 апреля) и для всей Германии. Или ты против того, что его ненавидят?
Результат-то плачевный, но то, что он смог искусно запудрить мозги миллионам немцев, создал огромную, сильную армию и встряхнул чуть ли не весь земной шар - это факт, факт неоспоримый, и, конечно, "Гитлер - сука", но то, что он гений, я не отрицаю.
Сразу скажу, что Хусейна с Гитлером я не сравниваю: мы ж тут речь уже в принципе о классификации правителей завели.
Ну а Иван Грозный сам талантливейший человек, но как правитель очень слаб, да к тому же психопат. Россия из-за него получила Смуту.
Ты вообще историю учил перед ЕГЭ? Он правитель нормальный был и внутреннюю политику нормально проводил, просто ему тупо не повезло в Ливонской войне, вот и все. Так же как Хусейну не повезло с Кювейтом.
Второй раз предлагаю свернуть здесь нашу дискуссию, которая давно уже превратилась в спор двух демагогов. Хотя бы до окончания сессии.
Ладно, потом позже продолжим.
S.E.T.I.
06.01.2007, 15:46
Ну уж... Ты вроде сказал, что правителя судят по тому государству, какое он оставил после себя.
Я не говорил, что правителя судят только по этому, и уж тем более не говорил, что не принимаю в расчет совокупность всех его поступков на протяжении правления. Отнюдь.
Ты вообще историю учил перед ЕГЭ? Он правитель нормальный был и внутреннюю политику нормально проводил, просто ему тупо не повезло в Ливонской войне, вот и все.
По моему, историю конкретно позабыл ты. Всем у тебя не повезло. Вот:
a) Ливонская война (1558-1572), которую Иван инициировал ради выхода к балтийскому морю подорвала экономику.
б)В это же время (1965-1972) Иван разделил отягощенную страной войну на опричнину и земщину, отдав последнюю в руки опричников на разграбление. В итоге к окончанию опричнины из 10 ранее работоспособных крестьянских домов остался один. Как следствие постоянные голода и голод 1601-1603, которых стал катализатором смутного времени. Хочешь поспорить? Посмотри учебник истории. Не отрицаю, Иван был талантливейшим публицистом своего времени, еще более хорошим актером, но хорошим правителем он не был.
неаргументированно растекаться мыслей по древу можно еще очень долго То есть по-твоему, война не может негативно повлиять на экономику?
Да, если официально Хусейна казнили за деревушку, разве это значит, что он не делал ничего остального?
P.S.Умоляю, если хочешь ответить, пиши мне в ICQ
Ладно, потом позже продолжим.
Согласен.
Что Саддам, что Буш, что остальные. Все виноваты. Чем Буш лучше?
Чем лучше правительство Израиля, которое устроило "геноцид" мирного ливанского населения, тоже можно всех повесить. Но судьи - США и Израиль, а не мы.
S.E.T.I.
06.01.2007, 16:07
Есть разная справедливость. Я считаю, что справедливо повесить преступника, если представится такая возможность. Кто-то считает, что этого преступника справедливо вешать только тогда, когда вместе с ним можно повесить всех остальных. Тут можно долго рассуждать. А поскольку вряд ли станет возможным повесить Буша (чего он безусловно заслуживает), не надо говорить, что Саддама повесили несправедливо.
ура казнили хусейна наконец казнили эту гниду
США молодец!
S.E.T.I.
06.01.2007, 16:21
США не молодец. Они просто срали на все и делали так, как лучше будет им. В принципе, они - такое же дерьмо, как и Саддам, только гораздо более крупное. А насчет "ура", это ты зря. Зачем радоваться? Тем более что тебя и твоей жизни смерть Хусейна не касается?
SETI
На сегодня отвечаю в этой теме последний раз, ибо мне надоело.
) Ливонская война (1558-1572), которую Иван инициировал ради выхода к балтийскому морю подорвала экономику.
Мда, как у тебя все просто. Началась война - значит, сразу подорвана экономика, сразу кризис. Если ты подзабыл хронологию, напомню, что Ливонская война поначалу складывалась более чем удачно. Мы без особых проблем уничтожили Ливонский орден, но в войну против нас включились Литва, Дания и Швеция. В итоге в 1964 произошел перелом, русская армия терпит поражение за поражением + произошла измена Курбского (кстати, после этого события неудивительно, что и без того неуравновешенный Иван IV никому не доверял). В 1569 году Литва объединяется с Польшей (Речь Посполитая) и вот только тогда мы терпим действительно серьезные поражения, подрывается экономика и далее по списку. И в том числе из-за нашего позора в Ливонской войне(которая в итоге стала совсем уж не ливонской) началась Смута. Конечно, Грозный совершил ряд алогичных, неразумных поступков, но до неудач в Ливонской войне он проводил вполне приличную внутреннюю политику: читай учебник внимательнее.
То есть по-твоему, война не может негативно повлиять на экономику?
Может, но война необязательно вызовет экономический кризис.
Да, если официально Хусейна казнили за деревушку, разве это значит, что он не делал ничего остального?
Ну, это все должны были разобрать, а не в спешке его казнить за хз что. Он все-таки политический деятель: даже насильников, знаешь ли, судят долго, с множеством апелляций. А этот процесс - настоящая клоунада, шоу Джерри Спрингера.
Вообще не очень важно, каким Хусейн был правителем. Суть в том, что при и без того неспокойной обстановке в Ираке, его нельзя было казнить вообще. Что будет сейчас твориться в Ираке после того, как Саддама выставили мучеником, который пал жертвой Империи Зла, страшно подумать. Мне пох, сознательно они пошли на эту провокацию или нет (хотя я уже неоднократно заявлял, что склоняюсь к первому), но этот "просчет" ставит под угрозу жизни многих тысяч иракцев - они сейчас и без этого страдают.
S.E.T.I.
06.01.2007, 21:26
В итоге в 1964 произошел перелом, русская армия терпит поражение за поражением + произошла измена Курбского (кстати, после этого события неудивительно, что и без того неуравновешенный Иван IV никому не доверял).
Слушай ...
...До ливонской войны во внешней политике было лишь лишь две относительные удачи - 1552 год - Казань, 1556 - Астрахань. Но. 1559 год - неудачный поход на Крымское ханство - итог которого - мирный договор. Во что это вылилось, читай дальше. Начало войны, когда России противостояла Ливония, никаких экономических затруднений не вызвало. Но уже к 1562 году орден прекратил свое существование и влился в Литву. К этому времени в войне уже участвовали Дания и Швеция. Чтобы предотвратить возникновение широкой антирусской коалиции, Иван IV заключил с последними союзный договор и двадцатилетнее перемирие соответственно. Это позволило ему собрать силы для удара по Литве. К 1964 году, тем не менее, все боевые действия продолжились, плюс в это же время крымский хан разорвал мирный договор - Иваном IV пришлось воевать на два фронта. Дальше ты сам знаешь. Представил ситуацию?
А теперь объясни, может ли государь быть нормальным, если он: когда его предают близкие помощники, когда против него воюют не только три сильных государства, но еще "крымский хан на изюмском шляхе безобразничает", в самом начале 1965 года делит страну на две части и подвергает одну разорению другой? И делает это в течении 7 лет?
до неудач в Ливонской войне он проводил вполне приличную внутреннюю политику
Безусловно:
Земская и Губная реформы избранной Рады,
Земский собор 1549 года
Судебник 1550 года
Стоглавый собор 1551 года,
По-моему еще отмена кормлений и преобразования в армии, если я правильно помню. Но. Все эти замечательные реформы осуществлены не столько Иваном, сколько помыслами Адашева и Сильвестра, а также менее значительных участников Рады. Если не веришь, посмотри в учебнике (как я понял "отправление" друг друга к некоему учебнику - добрая традиция в нашей дискуссии). Это время и называли "временем правления Адашева и Сильвестра". Но вскоре царь их прогнал, распустил раду, и реформы закончились.
И после всего этого Грозного можно назвать "хорошим царем"?
Может, но война необязательно вызовет экономический кризис.
Если война длиться достаточно долгий срок - а 8 лет (Ирано-Иракская война) - срок более чем существенный, война не может не повлиять на экономику отрицательно. Вот доказательство. Только читай внимательно. http://www.middleeast.narod.ru/research/irak3.htm
Суть в том, что при и без того неспокойной обстановке в Ираке, его нельзя было казнить вообще. Что будет сейчас твориться в Ираке после того, как Саддама выставили мучеником, который пал жертвой Империи Зла, страшно подумать. Мне пох, сознательно они пошли на эту провокацию или нет (хотя я уже неоднократно заявлял, что склоняюсь к первому), но этот "просчет" ставит под угрозу жизни многих тысяч иракцев - они сейчас и без этого страдают.
Тут я с тобой согласен. Это может очень плохо закончиться и для Ирака, и для всего региона. Совсем плохо. Казнь может повлечь за собой эскалацию вооруженного конфликта. Но несмотря на это, если отвлечься от мыслей "надо ли было это делать", я считаю, что Саддам заслужил петлю.
Bullvinkl
07.01.2007, 21:44
недавно общался с девчонкой из штатов,когда узнал,что она из США(тошнит от этой абривиатуры)открыто сказал что я их ненавижу,она оч удивилась,спросила почему,я ей ответил что изза вот таких вот деяний любить USA нельзя.когда я ей начал читать нотации про войны за нефть,про войны ради пустоты,про смерти невинных 18 летних пацанов,она удивилась и сказала что она не знает ни про какие войны за нефть(!!!)
воины не за нефть а за справедливость
израилю от этого хоршо уже хоршо значит
а что мы не смотрим что россия творить берет ирану продает оружие и все такое эт значит хорошо тераристов обеспечивать а потом говорить что с тераризмомо накдо боротся
Ahlf,
воины не за нефть а за справедливость
Один вопрос: сколько тебе лет? Ты, может, еще в Деда Мороза, нет, в Санту веришь?
израилю от этого хоршо уже хоршо значит
Что за бредни? Поясни, пжлст. Есть доказательства того, что Израиль заинтересован в войне в Ираке? И что в этом хорошего?
а что мы не смотрим что россия творить берет ирану продает оружие и все такое эт значит хорошо тераристов обеспечивать а потом говорить что с тераризмомо накдо боротся
Т. е. если мы продали Ирану, например, свои установки ПВО, значит, Россия - пособник международного терроризма. +100
Совет: не стоит участвовать в дискуссиях, в темах которых ну НИХРЕНА не понимаешь, ага)))))
P. S. SETI, ответ тебе будет, но позже.
Сохатый, ИМХО девушки по большей части аполитичны, американские, уж тем более :)
ура казнили хусейна наконец казнили эту гниду
США молодец!
Поста тупее я еще не видел. Конечно Хусейн не ангел, но политика Буша в Ираке неверна это 100%, что творилось в Ираке это их собственные проблемы.
В советские времена у нас проблемы решались иногда и более жестокими способами, и ниче никто ни кого не вешал.
P.S. Ты случайно не американец?
S.E.T.I.
08.01.2007, 09:23
P. S. SETI, ответ тебе будет, но позже.
Хорошо. Но только не по Ивану Грозному, а то жесткий offtopic получится:)
Хотел пару слов сказать на эту тему, да как погляжу, Самолет уже всё сказал и за меня, и за себя.
Меня просто одно удивляет - почему мировое сообщество молчит, когда американцы суют свою морду всюду, нарушая при этом всё, что только можно, все договоры, которые сами же подписывали. А например на тех же КНДР и Иран сразу наезжают, вводят санкции. Если америке можно нарушать, почему им то нельзя ? Или америка у нас уже высшая раса ? Интересно...
Чтоб не оффтоп, я был против казни Садама, есессна. Но, буду надеяться, что казнили это не его, а одного из его многих двойников. :)
Woo Hoo!
08.01.2007, 14:45
Хотел пару слов сказать на эту тему, да как погляжу, Самолет уже всё сказал и за меня, и за себя.
Меня просто одно удивляет - почему мировое сообщество молчит, когда американцы суют свою морду всюду, нарушая при этом всё, что только можно, все договоры, которые сами же подписывали. А например на тех же КНДР и Иран сразу наезжают, вводят санкции. Если америке можно нарушать, почему им то нельзя ? Или америка у нас уже высшая раса ? Интересно...
Чтоб не оффтоп, я был против казни Садама, есессна. Но, буду надеяться, что казнили это не его, а одного из его многих двойников. :)
Мнение мирового сообщества - термин, придуманный американцами и обозначающий мнение американцев.