Просмотр полной версии : Загос РФПЛ'11-12. 9-й тур. Травка зеленеет…
… солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам давно прилетела.
Итак, в России окончательно, бесповоротно и теперь уже надолго потеплело. Сбившие ноги в кровавые мозоли легионеры, прибывшие к нам на огороды за длинным рублем из куда более климатически благополучных стран, могут вздохнуть спокойно — мяч нынче катится куда ровнее и точнее, чем еще недавно, падать приятно, бегать свободно; а голеностопы нынче трещат только на искусственных полях, буквально месяц назад считавшихся единственными приличными по всей 1/7 части суши.
И, раз уж заговорили о голеностопах — как раз такой и протрещал во всеуслышанье в среду в "Лужниках", когда в полуфинале Кубка России сошлись "Спартак" и ЦСКА. Автором треска оказался полузащитник хозяев Рафаэл Кариока, пополнивший собой и без того немаленький лазарет красно-белых.
О самой игре уже было сказано и написано немало. Потрясающая по своему накалу нервотрепка, качельные 3:3 в основное время, сэйв Акинфеева в серии пенальти — такое в матчах подобного формата увидишь нечасто. Армейцы в триллере оказались немного удачливее — они и поедут в Ярославль, на свидание со старым осетинским другом.
Ну а теперь — к нашему ЗАГОСу ©…
9-й тур стартовал в Нальчике, где местный "Спартак" принимал нижегородскую "Волгу". Обе команды к игре подошли не в самом лучшем состоянии — кабардинский клуб до сих пор не знает радости победы на своем поле; нижегородцы же и вовсе проиграли четыре последних встречи. Обе команды вышли с желанием прервать свои печальные серии — и на 59-й минуте форвард хозяев Милич открыл счет. "Волга" же, по правде говоря, играя массивнее и острее весь матч, отыгралась только под финальный свисток — гол забил, разумеется, грузин (на сей раз — Васадзе). Более чем боевые 1:1.
Продолжился день в Краснодаре — здесь одноименная команда принимала "Томь" из, как не сложно догадаться, Томска. На перерыв хозяева уходили, имея два гола в профите, еще столько же нереализованных стопроцентных моментов и отличное настроение; но в промежутке между таймами Непомнящий сумел найти какое-то важное слово или палку для своих подопечных. Во втором тайме на поле господствовала "Томь", несмотря на удаление Сабитова. Впрочем, футболом действо назвать сложно — скорее, это была драка за очки, в которой тоже, как и в Нальчике не победил никто и этот результат, наверное, можно назвать логичным, хотя пенальти, назначенный в ворота хозяев судьей Николаевым, вызывает, как минимум, вопросы. 2:2.
"Анжи" — "Кубань". Здесь обошлось без голов, но обе команды могут быть недовольны исходом — махачкалинцы были обязаны забивать в первом тайме; гости — во втором. Еще одна ничья, на сей раз 0:0.
Футбольное 14-е мая завершалось в Черкизово — здесь "Локомотив" камня на камне не оставил от "Терека" — 4:0. Наверное, так я должен был закончить этот абзац — но я видел игру. Счет не должен вводить в заблуждение — матч был, по сути, равный, а два гола Шишкина грозненцам приплыли практически на ровном месте. Играть после такой оплеухи "Тереку" не хотелось и не моглось — но, справедливости ради, подопечные Гуллита сопротивлялись как могли и, забей Асильдаров пенальти в начале второго тайма… Но Асильдаров не забил, а вот Глушаков и Гатагов были точны. 4:0, как и было сказано выше.
День второй начался с игры в Перми" — здесь "Амкар" принимал "Динамо". Как и в матче в Махачкале, встреча тоже окончилась ничем — как и там, здесь тоже обе команды могут иметь полное право быть недовольными результатом. Моменты были и у хозяев и у гостей (справедливости ради, у последних все же побольше), но отличиться никто так и не смог — вратари Нарубин и Шунин в тот день явно не зря получали зарплату. 0:0.
"Зенит" с "Рубином" выдали очередной валидольный триллер на "Петровском". Довольно быстро забив (отличился Данни), хозяева уже через десять минут пропустили (Карадениз перед тем, как отличиться, дважды оббежал по дуге чуть ли не всю вратарскую площадку), а затем и вовсе оказались в роли догоняющих (автор гола — Медведев, которому сноса нет). Спалетти, поняв, где ошибся, закрутил гайки еще до перерыва, сделав сразу две замены и одна из них в итоге сработала — Кержаков, заменивший Хусти, пробил хлестко и метко. Так и закончили, 2:2.
"Спартак" в Самару вот уже который раз едет как на Голгофу — предыдущие матчи с местными "Крыльями" красно-белым всегда омрачала какая-нибудь нелепица и котомка очков, увезенная с берегов Волги, уже давно не была полной. А тут еще и полсостава выбыло по самым разным причинам; и из кубка вылетели; и тренера нет, точнее есть, но ушел; и вообще как-то все странно и непонятно… Тем не менее, на этот раз "Спартак" переиграл "Крылья Советов" на классе — и на послематчевой пресс-конференции тренер хозяев Тарханов это признал. 1:0, отличился Яковлев, еще полгода назад стоявший по другую сторону баррикад.
Ну и завершалось все это действо в Московской области, где местный Центральный спортивный клуб армии принимал бесхозный "Ростов". Хозяева, пережившие немало стрессовых минут, но засыпавшие счастливыми вечером среды, на матч против гостей с юга выходили с позитивом — и позитив свой подтвердили двумя голами до перерыва (Нецид и Мамаев). И даже несмотря на то, что сразу после выхода из раздевалки словак Салата сквитал один гол, а сил на штурм у красно-синих в буквальном смысле не было, за итоговый результат сомневаться не приходилось — единственный после забитого гола момент у гостей имел Адамов.
Следующий тур ждет нас 20-го и 21-го мая и безусловно центральным в нем следует признать матч "Терек" — "Анжи" на новеньком, с иголочки стадионе имени Ахмата Кадырова.
Угадайте, кто про это напишет?..
antonyx1
16.05.2011, 13:10
Угадайте, кто про это напишет?..
ну если не федайи, то уж сам господь Бог наверно -)...хотя нет.
Учитывая специфику, все же Аллах
Sunstrike
16.05.2011, 14:39
Угадайте, кто про это напишет?..
Управдом!
А что там в Самаре вообще произошло, просветите? А то знакомый говорит, что "Спартаку" технарь светит за поведение болельщиков.
Olegicus
16.05.2011, 16:12
Просвещаю.
В середине первого тайма особо упоротая часть болельщиков Спартака (а скорее всего провокаторы) начали драться между собой. По крайней мере со стороны так смотрелось - очаги конфликта были именно на гостевом секторе.
Далее ближе к концу тайма оголтелая часть сломала решетку отграждения сектора и выплеснулась наружу. Правоохранительные органы не особо были готовы к этому, поэтому толпа провокаторов около 100 человек быстро их подвинула - руками некоторые работали как мельница.
Пепсикола проводила на матче акцию - раздавали бутылки с какой то колой с женьшенем. Видимо, это и заставило перевозбудиться вышеупомянутых. Хотя я пил - и ничего такого не почувствовал :)
Сектор фанатов Крыльев вел себя спокойно, он был неплохо оцеплен, и провокации туда не распространялись. А вот возмущенные кузьмичи с углового сектора Восточной трибуны, оказавшиеся в непосредственной близости от дерущейся толпы начали забрасывать их этими самыми бутылками и немножко пластиковыми креслами.
Увидев врага, провокаторы полезли на нашу трибуну, немножко подрались, а обычный народ начал спешно покидать сектор - все-таки это обычная, а не фанатская трибуна.
Тем временем стянулись силы омона и, предварительно кинув пару слезоточивых гранат, они напали на тупую толпу пьяного быдла. Ну понятно, что перевес сил был на стороне омона.
Все это сопровождалось градом сидений и бутылок со всех сторон - и болельщиков Крыльев и Спартака.
Остановленный матч возобновился.
Самарские трибуны скандировали "Позор", "3-0" и еще всякое нелицеприятное. Подавляющее большинство спартаковских болел стояли спокойно. Правда я видел как один приезжий мужик встал перед сектором и размахивал руками, дескать хватит, а в него со своих же рядов прилетело сверху пару сиденьев.
Это все было действительно мерзко, и людям, которые были вынуждены покидать свой кузьмичевский в общем-то сектор, было, конечно, страшно. :(
Мое мнение Спартаку технарь, Крыльям штраф 500 000 и игра без зрителей. Но будет как всегда Спартаку сохранят очко (в данном случае три) а Крылья отскочат со строгим выговором..это же не такое серьезное нарушение как отсутствие на скамейке бездаря с правильным паспортом и свидетельством о рождении.
w.e.r.t.
16.05.2011, 16:58
Мое мнение Спартаку технарь, Крыльям штраф 500 000 и игра без зрителей. Но будет как всегда Спартаку сохранят очко (в данном случае три) а Крылья отскочат со строгим выговором..это же не такое серьезное нарушение как отсутствие на скамейке бездаря с правильным паспортом и свидетельством о рождении.
Опять Зенит обидели :(
Вовсе нет, все было по факту верно! Есть статья надо наказывать. Но к сожелению так же как в обычной жизни так и в футбольной законы пишуться с возможностью их разного интерпритирования! Вот и посмотрим как на этот раз будет интерпретировано данное правило. Строго говоря бойня на трибуне это тоже нарушение порядка проведения матча! А раз так технарь!
на классе. ты не в спорт-экспрессе случайно работаешь? там игры то не было. не забить вчерашним крыльям было бы все равно что десятку безмозглых фанатов вчерашнего спартака не справиться с семейной парой на трибуне хозяев.
Forgotten_hope
16.05.2011, 17:26
Статья хороша, как обычно.
BonJovi, если дадут технарь сейчас - то чемпионат можно прекращать. И вместо игроков посылать на стадики ребят покрепче. Помахались в чужих розах - и гости едут домой с 0-3. Бюджетный вариант. никаких дорогостоящих легионеров, развитие российского спорта. Рукопашного боя, правда, а не футбола, но тоже хорошо, да?
А, я ж забыл. Специально обученные засланцы провентилировали мозг тренерскому штабу "Зенита" и силой гипноза заставили неправильно составить заявку на матч. Поэтому теперь надо устраивать крестовый поход во имя Великой Справедливости.
Логика интересная, но не жизнеспособоная..расскажите кому-нить другому про засланцев в чужих футболках..баннер с Яшиным помним и матч без зрителей? Так что же мешает уже сейчас оставлять конкурентов без зрителей на каждую игру?
Forgotten_hope
16.05.2011, 17:48
а зачем? "Засланцев" не существует (в больших масштабах) пока не существует прецедента с нагибанием команды за бардак на трибунах.
Прецедент с баннером есть, почему не пользуемся? Конкретный вопрос хочу конкретный ответ!
бездаря с правильным паспортом и свидетельством о рождении.
Грустно видеть такое отношение к собственным воспитанникам..
Добавлено через 2 минуты
на классе. ты не в спорт-экспрессе случайно работаешь? там игры то не было. не забить вчерашним крыльям было бы все равно что десятку безмозглых фанатов вчерашнего спартака не справиться с семейной парой на трибуне хозяев.
Первый этап, 4 Тур
9 апреля
суббота 14:00 Крылья Советов 1 - 0 Локомотив
Первый этап, 7 Тур
1 мая
воскресенье 19:00 Крылья Советов 2 - 2 Рубин
:)
Добавлено через 1 минуту
Логика интересная, но не жизнеспособоная..расскажите кому-нить другому про засланцев в чужих футболках..баннер с Яшиным помним и матч без зрителей? Так что же мешает уже сейчас оставлять конкурентов без зрителей на каждую игру?
Без зрителей - не вопрос. Технарь - более чем странное решение в данном слчае. Выше написано, почему.
Forgotten_hope
16.05.2011, 18:01
Баннер, говорите? А где в Самаре - на конкретно обсуждаемом матче - был таковой?
FuckermaN
16.05.2011, 18:13
Forgotten_hope, читай внимательней, он тебе про то, что почему не пользуются способом, аналогичным тому, что был с баннером? или с чего ты тогда взял, что, если сейчас накажут за потасовку на секторе, то этим станут пользоваться и "засылать"?
VelvetDust
16.05.2011, 18:20
Технарь - более чем странное решение в данном слчае. Выше написано, почему.
Без максимальных мер, ситуация никогда не изменится. Некий московский клуб, попадается на беспорядках на трибунах ДАЛЕКО не первый раз, были залеты даже в Европе
Forgotten_hope
16.05.2011, 18:24
FuckermaN, с того, что у нас любые, самые благие начинания, превращаются чёрт знает во что.
VelvetDust, и что после этих "залётов" было? Какие решения выносила УЕФА?
Мне сейчас больше интересно - вам порядка на трибунах хочется, или "минус три" у Спартака?
За всю историю провденеия РПЛ была куча конфликтов и беспорядков на трибунах по самым разным причинам, у разных команд. Сколько было технарей? почему сейчас он должен быть?
Первый этап, 4 Тур
9 апреля
суббота 14:00 Крылья Советов 1 - 0 Локомотив
Там нам затолкали и сели в свою штрафную на весь матч, хотя понятно что это не оправдание:)
Мне сейчас больше интересно - вам порядка на трибунах хочется, или "минус три" у Спартака?
За всю историю провденеия РПЛ была куча конфликтов и беспорядков на трибунах по самым разным причинам, у разных команд. Сколько было технарей? почему сейчас он должен быть?
Отвечу честно - мне "минус три очка"
По второму абзацу ответ очевиден, если появились какие-то новые правила по которым за это дается технарь то он должен быть, пример с Зенитом когда у них был перебор с Легионерами правил для наказания не было не каких, вот они штрафом и отделались, правила появились и теперь все по другому и теперь по похожему нарушению у них был технарь
Zoomer18
16.05.2011, 19:10
Если наказывать, так для начала, пустыми трибунами, а уж если не доходит, то как крайнюю меру тп.
Сколько было технарей? почему сейчас он должен быть?
Надо же с кого-то начинать:)
О, какие все правильные резко стали, "надо же с кого то начинать"
А в реглмаенте что по этому поводу?
О, какие все правильные резко стали, "надо же с кого то начинать"
А в реглмаенте что по этому поводу?
По информации «Советского спорта», наиболее вероятный сценарий развития так называемого «самарского дела» - штраф «Спартаку» в размере 300 тысяч рублей за погром, учиненный болельщиками красно-белых в Самаре во время матча 9-го тура с «Крыльями Советов».
«Спартак» будет наказан по статье 115 Дисциплинарного регламента РФС – «Беспорядки на стадионе». Статья предусматривает и более тяжелое наказание - проведение без зрителей от 1 (одного) до 3 (трех) матчей или проведением на нейтральном стадионе в другом городе от 1 (одного) до 3 (трех) матчей. Однако во внимание будет принят тот факт, что в этом сезоне это первые серьезные беспорядки, учиненные красно-белыми «ультрас» в сезоне-2011/12 годов. В случае повторения, как можно предположить, последуют более серьезные санкции.
Формулировка, в соответствии с которой «Спартак» будет оштрафован, гласит – «в случае возникновения беспорядков на стадионе до, во время и после матча, сопровождающихся драками, насилием, погромами, поджогами, повреждением имущества, применением подручных средств и т.п., не повлекшие прекращение матча, – виновный клуб наказывается штрафом в соответствии с пунктом 38 Приложения № 1 к настоящему Регламенту».
Кроме того, вполне возможно и наказание за «использование зрителями пиротехнических изделий» - это предусматривает штраф в 100 тысяч рублей.
Вполне возможно, что за «Необеспечение принимающей стороной общественного порядка и безопасности на стадионе», будет оштрафован и ФК «Крылья Советов». sovsport.ru
Источник:http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?143194
Не думаю, что за вчерашнее нужно давать тп.
Вот за это - http://www.5-tv.ru/news/19063/ - надо было.
Dimon-S27
16.05.2011, 19:57
Лишний раз убедился, что футбол в России мало кого интересует как таковой - кабинетная война значительно интереснее. Тех. поражение Спартаку в данной ситуации лишний раз покажет вектор развития российского футбола, где футболу, как действию на поле, уделяется минимум внимания.
Олег Александрович
16.05.2011, 20:05
Я уже высказывал своё мнение по схожей ситуации с банером. Наказывать надо конкретных людей, которые это учинили. И не 15-тью сутками а вполне себе настоящим заключением, как например это делают в Испании. Нападение на сотрудника правопорядка? Два годика отсидите пожалуйста. Плюс к этому, доступ на стадион для подобных людей должен быть закрыт или навсегда, или на очень долгий срок.
Говорить о технаре - несерьезно и неважно какой это клуб, Зенит, Спартак или Томь. Проведение матча без зрителей это наверное в свете состоявшегося прецедента будет логично. Но я уже говорил, что назначая матч без зрителей на Петровском, наказывая тем самым несколько тысяч, ни в чем не повинных людей, из-за группы тупоголовых идиотов, футбольные чиновники открывают ящик Пандоры. Сейчас чиновники в западне своих же безмозглых решений.
VelvetDust
16.05.2011, 20:29
Не думаю, что за вчерашнее нужно давать тп.
Вот за это - http://www.5-tv.ru/news/19063/ - надо было.
это, как ни странно, намного более безобидная акция, чем то, что было в Самаре. У нас свободная страна, кто как хочет, тот так и думает, да и физически от баннера не пострадаешь
Если наказывать, так для начала, пустыми трибунами, а уж если не доходит, то как крайнюю меру тп.
Так инциденты уже были. Не раз. Не доходит. И пустые трибуны были. Зениту кстати помогло, например. Значит надо как минимум начинать с пустых трибун. А сейчас опять штраф дадут, и все. Болельщики ничего не потеряют от этого, клуб, в принципе, особо тоже, и работы с фанами никакой не будет. Через год оно повторится.. И т.д.
Добавлено через 2 минуты
Однако во внимание будет принят тот факт, что в этом сезоне это первые серьезные беспорядки, учиненные красно-белыми «ультрас» в сезоне-2011/12 годов.
Вот видите, раз в год официально можно громить стадионы, по регламенту
VelvetDust, кто как хочет, тот так и думает? Из-за этой сволочи фашистской столько наших людей погибло! Да этот баннер мог спровоцировать такие события, с которыми вчерашнее нельзя даже рядом ставить. Ну и надо уважать историю страны в конце концов.
Но будет как всегда Спартаку сохранят очко (в данном случае три) а Крылья отскочат со строгим выговором..это же не такое серьезное нарушение как отсутствие на скамейке бездаря с правильным паспортом и свидетельством о рождении.
Вот-вот, кошмар что творится, этому Спартаку у нас все почести достаются. Просто проспартаковский чемпионат, с президентом - быв. председателем совета директоров Спартака, главным спонсором - страховой компанией ЛУКАЗ, а права на трансляции принадлежат компании, чей хозяин ЗАО "Лукойл-Медиа".
Причём эта вот проспартаковость доходит до того, что во время матча ЦСКА - Спартак (тот, что 0:1) президент РФС прислал людей на скамейку Спартака чтобы узнать, сколько легионеров на поле стало с выходом Веллитона вместо Макеева. Заботятся о команде, интересуются.
Вот-вот, кошмар что творится, этому Спартаку у нас все почести достаются. Просто проспартаковский чемпионат, с президентом - быв. председателем совета директоров Спартака, главным спонсором - страховой компанией ЛУКАЗ, а права на трансляции принадлежат компании, чей хозяин ЗАО "Лукойл-Медиа".
Причём эта вот проспартаковость доходит до того, что во время матча ЦСКА - Спартак (тот, что 0:1) президент РФС прислал людей на скамейку Спартака чтобы узнать, сколько легионеров на поле стало с выходом Веллитона вместо Макеева. Заботятся о команде, интересуются.
и тем не менее, ни за один экстремисткий или фашисткий баннер Спартак вменяемого наказания не понес
… потому что удавалось доказать непричастность клуба к каждому из трех.
… потому что удавалось доказать непричастность клуба к каждому из трех.
Вот это кстати уже порядком раздражает. Не хватит ли открещиваться от проблемы, а признать и начать противодействие? Касается не только Спартака, не вспомню, чтобы хоть раз рук-во клубов пошло дальше слов. А если не хотят клубы, можно и матчи без зрителей, и технарь впаять. Только и РФС это не надо, у них посещаемость, кодекс чести, ФНЛ, ЧМ-2018...
DoubleQuick
16.05.2011, 22:35
Вы тут все про тех.поражение да про штраф. У меня вот у друга, мама какой раз, смотря новости и видя эти репортажи про беспорядки болельщиков на стадионе, перестала отпускать его на стадион. Оно в принципе то понятно, но получается, о каком футболе всей семьей можно говорить? Это не камень в сторону кб, оно в принципе всех касается.
З.Ы. Да даже порой я лишний раз подумаю, идти мне на стадион или нет.
Konstantin
16.05.2011, 23:14
DoubleQuick, если так боишься злых фанатов, что тебе мешает на центр ходить? Хотя не буду учить, в конце концов футбол это мероприятие, посещение которого связано с повышенным риском.
Как бы некоторым тут не хотелось снятия очков, истина одна - за косяки "фанов" надо наказывать "фанов", за косяки клуба - клуб. Сейчас штраф за фаер полтора килорубля. А надо сделать штуку евро. Охоту конкретно пообламает.
Многие сейчас в интернетах кивают на Англию, дескать там-то побороли. Вот только там побороли не колхозными методами, а современными, техническими. Такой вариант в нашей любимой стране если и возможен, то не скоро.
з.ы. Если говорить о болельщиках Спартака, то мы находимся в не самых хороших условиях. Во-первых болельщиков приезжает много и власти и правоохранительные органы не всегда готовы к такому наплыву(слава Богу в Москве подобные проблемы научились решать). Во-вторых на выезда приезжает немало красно-белых из других регионов и не всегда они проявляют к москвичам дружеское отношение. Вот вам возможная стычка на секторе, которая может перерасти в побоище. Постскриптум чисто размышления вслух, на дискуссию не претендую и никого конкретно не виню.
Добавлено через 6 минут
Вот это кстати уже порядком раздражает. Не хватит ли открещиваться от проблемы, а признать и начать противодействие? Касается не только Спартака, не вспомню, чтобы хоть раз рук-во клубов пошло дальше слов. А если не хотят клубы, можно и матчи без зрителей, и технарь впаять. Только и РФС это не надо, у них посещаемость, кодекс чести, ФНЛ, ЧМ-2018...
А ты поменьше раздражайся, валерьяночки попей. Ну что клуб может сделать в ситуации когда трое дебилов растягивают намалеванный на простыне баннер недопустимого содержания? Стюарды еще не везде введены и не всегда эффективно работают, фото-видео материалы крайне скудны, по ним опознать толком не получится никого. Да и не факт что нарушитель вообще не из глухой сибирской деревни, ищи его свищи.
DoubleQuick
16.05.2011, 23:22
DoubleQuick, если так боишься злых фанатов, что тебе мешает на центр ходить? Хотя не буду учить, в конце концов футбол это мероприятие, посещение которого связано с повышенным риском.
На стадион мало ходят и такого деления по секторам нету. Да и в центр мне не с кем ходить то, ибо все друзья в "ультрас" :)
А ты поменьше раздражайся, валерьяночки попей. Ну что клуб может сделать в ситуации когда трое дебилов растягивают намалеванный на простыне баннер недопустимого содержания? Стюарды еще не везде введены и не всегда эффективно работают, фото-видео материалы крайне скудны, по ним опознать толком не получится никого. Да и не факт что нарушитель вообще не из глухой сибирской деревни, ищи его свищи.
Хм, у меня есть одно предложение, безусловно, сложное и маловыполнимое. Попробовать сделать хоть что-нибудь, начать вводить стюартов, видеонаблюдение. И не надо про дебилов, непричастных к клубу и к футболу, не надо.
VelvetDust
16.05.2011, 23:26
А ты поменьше раздражайся, валерьяночки попей. Ну что клуб может сделать в ситуации когда трое дебилов растягивают намалеванный на простыне баннер недопустимого содержания? Стюарды еще не везде введены и не всегда эффективно работают, фото-видео материалы крайне скудны, по ним опознать толком не получится никого. Да и не факт что нарушитель вообще не из глухой сибирской деревни, ищи его свищи.
У нас также и полиция может отмазываться, и врачи - мол, ну не спасли ему жизнь, но мы то не виноваты, у нас народа мало, да и неграмотные мы, оборудования нету, денег мало платят, глухомань, мы не будем лечить людей/ловить преступников/учить детей, вы уж не обессудьте, мы не виноваты.
И с договорняками мы никогда не сможем бороться - "ну да, а че такое, мы все равно не докажем ничо". А в Италии местных Зенитов, Спартаков и ЦСКА в первую лигу спустили, потому что захотели, и все организовали.
В этой стране всегда безнаказанность будет процветать
Dimon-S27
16.05.2011, 23:38
В этой стране всегда безнаказанность будет процветать
Так если у нас страна такая, то Спартак во всем виноват и надо начать с него? Если бы возможный технарь хоть как-то исправил ситуацию на стадионах его давно бы впаяли одному из клубов. Но это ничего не изменит, и руководство РФПЛ это прекрасно знает!
Konstantin
16.05.2011, 23:41
На стадион мало ходят и такого деления по секторам нету. Да и в центр мне не с кем ходить то, ибо все друзья в "ультрас" :)
Ну друзья то наверняка нормальные? Ходи с ними. Один за всех и так далее. В проблемы не попадешь.
Хм, у меня есть одно предложение, безусловно, сложное и маловыполнимое. Попробовать сделать хоть что-нибудь, начать вводить стюартов, видеонаблюдение. И не надо про дебилов, непричастных к клубу и к футболу, не надо.
Конкретно у Спартака на домашних играх есть стюарды и "видеонаблюдение". Уже что-то делают. И то хорошо. А вот на выезде - раздолье. "Твори бардак - мы здесь проездом".
А про дебилов... Ну скажи мне, например Вася из Элисты, с детства болеет за Спартак, нравится ему смотреть футбол. Но он к сожалению, дебил. И вот едет он в Самару посмотреть мячик в исполнение великого и могучего... А Самаре жарко, пиво вкусное. Нажрался Вася, итак мозгов нет, еще и градус подогрел. И вот лезет бравый парень Вася на решетку, кидает кресло в омоновца, жгет фаер или разворачивает плакат непотребный. Так какого за него должен отвечать футбольный клуб Спартак Москва? Только потому что Вася сидит и дебоширит в гостевом секторе?
У нас также и полиция может отмазываться, и врачи - мол, ну не спасли ему жизнь, но мы то не виноваты, у нас народа мало, да и неграмотные мы, оборудования нету, денег мало платят, глухомань, мы не будем лечить людей/ловить преступников/учить детей, вы уж не обессудьте, мы не виноваты.
И с договорняками мы никогда не сможем бороться - "ну да, а че такое, мы все равно не докажем ничо". А в Италии местных Зенитов, Спартаков и ЦСКА в первую лигу спустили, потому что захотели, и все организовали.
В этой стране всегда безнаказанность будет процветать
Твоя аналогия с полицией и врачами в данном случае неуместна.
За договорняки не скажу, но успокоить трибуны силами полиции вполне возможно. Надо просто не порше им покупать, а системы наблюдения и компьютеры. И пользоваться учить.
По поводу безнаказанности соглашусь, потому что она на топ-уровне существует и еще как.
Добавлено через 1 минуту
Так если у нас страна такая, то Спартак во всем виноват и надо начать с него? Если бы возможный технарь хоть как-то исправил ситуацию на стадионах его давно бы впаяли одному из клубов. Но это ничего не изменит, и руководство РФПЛ это прекрасно знает!
Добавлю что технарь не только не исправит ситуацию, но еще и масла в огонь подольет.
Откуда вообще технарь там? Когда болельщики Спартака прервали игру Спартак - Жилина разве УЕФА присудила техническое поражение? Или в Европе тоже Федун всё купил и там всё предвзято?
В том и парадокс, что Вася из Элисты болеет за Спартак. Точнее, понятно, золотая эпоха 90-х и т.д. Но вот почему не дебоширят Вася из Томска, Вася из Перми, из Самары, что, жизнь у них лучше? Или что, просто совпадение, что из раза в раз скандалы разгораются вокруг одних и тех же клубов? Я делаю вывод, что клуб имеет влияние на фанатов, и следовательно частично ответственен за беспредел. Если Спартак работает в направление нейтрализации таких Вась, это только похвально
Терек-Анжи на стадионе имени Ахмата Кадырова? Конец немного предсказуем - с пятой попытки Рамзан Кадыров забьет победный пенальти.
А по поводу беспорядков - надо клубам такие штрафы влепить, чтобы руководство работало с болельщиками, а не "базарило по фене" как один известный ио тренера. Когда впаяют миллиона 2-3 евро. тогда очень быстро найдут всех виновных и не подпустят к стадиону на километр. Ну а пока будет 100 тысяч рублей - всем будет наплевать, это не деньги для клуба.
Dimon-S27
17.05.2011, 00:23
В том и парадокс, что Вася из Элисты болеет за Спартак. Точнее, понятно, золотая эпоха 90-х и т.д. Но вот почему не дебоширят Вася из Томска, Вася из Перми, из Самары, что, жизнь у них лучше? Или что, просто совпадение, что из раза в раз скандалы разгораются вокруг одних и тех же клубов? Я делаю вывод, что клуб имеет влияние на фанатов, и следовательно частично ответственен за беспредел. Если Спартак работает в направление нейтрализации таких Вась, это только похвально
Это проблема большого клуба с огромной армией фанатов (Локомотив не в состоянии собрать полную трибуну на выезде) и условные 100 болельщиков контролировать в разы легче, чем битком забитый гостевой сектор (который, подчас, забит большим количеством народа, чем реально было продано на него билетов). И у Васи из Томска просто нет шансов себя проявить, ибо тут нет шансов спрятаться или затеряться в толпе.
А по поводу беспорядков - надо клубам такие штрафы влепить, чтобы руководство работало с болельщиками, а не "базарило по фене" как один известный ио тренера. Когда впаяют миллиона 2-3 евро. тогда очень быстро найдут всех виновных и не подпустят к стадиону на километр. Ну а пока будет 100 тысяч рублей - всем будет наплевать, это не деньги для клуба.
Очень интересное предложение. Теперь вопрос - какие меры может принять конкретно клуб Спартак для обеспечения безопасности в Самаре?
Konstantin
17.05.2011, 00:39
А по поводу беспорядков - надо клубам такие штрафы влепить, чтобы руководство работало с болельщиками, а не "базарило по фене" как один известный ио тренера. Когда впаяют миллиона 2-3 евро. тогда очень быстро найдут всех виновных и не подпустят к стадиону на километр.
Ты что, правда думаешь что Спартак должен с собой армию стюардов и мобильный пункт видеонаблюдения возить на выезда? На домашних матчах порядок сохранять удается, хотя там гораздо больше аудитория. А на гостевых должна принимающая сторона о безопасности заботится. И не средневековыми методами.
VelvetDust
17.05.2011, 01:11
На домашних матчах порядок сохранять удается, хотя там гораздо больше аудитория.
На домашние матчи много обычных болельщиков ходит. Я был на фанатской трибуне В2, на Спартак-Рубин, и это было тухло, очень тухло. Люди просто стояли и спокойно футбол смотрели, никто никому не мешая, ну кто-то заряжал, даже не приходилось скрывать особо, что ни за кого не болеешь в матче. А на выезда ездят ультрас, нажраться и энергию накопившуюся выплеснуть в разное русло.
А на гостевых должна принимающая сторона о безопасности заботится.
мне бы на месте самарцев было не по кайфу вообще, что из-за какого-то приезжего быдла, на футбол будет ходить 5 тыщ омоновцев вместо 500 человек, и досматривать при входе будут 4 раза вместо одного.
Konstantin
17.05.2011, 01:22
На домашние матчи много обычных болельщиков ходит. Я был на фанатской трибуне В2, на Спартак-Рубин, и это было тухло, очень тухло. Люди просто стояли и спокойно футбол смотрели, никто никому не мешая, ну кто-то заряжал, даже не приходилось скрывать особо, что ни за кого не болеешь в матче. А на выезда ездят ультрас, нажраться и энергию накопившуюся выплеснуть в разное русло.
Хм, стоят футбол смотрят - тухло. Устраивают бардак - обратно тухло. Тебе что надо-то?
Я с друзьями на выезды езжу и на домашки хожу. Не ощущаю себя ультрасом, которому надо нажраться почему-то. Так что давай не вешай ярлыков. Причина не в контингенте, а в работе органов охраны правопорядка.
мне бы на месте самарцев было не по кайфу вообще, что из-за какого-то приезжего быдла, на футбол будет ходить 5 тыщ омоновцев вместо 500 человек, и досматривать при входе будут 4 раза вместо одного.
"Нравится не нравится - спи моя красавица". Тогда пусть команду с турнира снимают и стадион рушат. Время когда кузьма сидела трескала водку на трибуне и над полем слышно было как вороны каркают уже прошло. Теперь надо организовывать серьезную современную охрану. А то все достижения провинции только в том что на стадион нужно два с половиной часа проходить. Непонятно только почему.
Sunstrike
17.05.2011, 06:38
Не думал, что одним вопросом подниму тут такой срач :o
Но если уж по теме, я согласен с Konstantin'ом, пускай эта точка зрения и не самая популярная. Клуб должен отвечать за болельщиков по минимуму. А лучше - не отвечать вообще. На первый взгляд нонсенс, но если разобраться - я пока не увидел доводов, почему за пьяное быдло, которое дебоширило в Самаре, пускай и в красно-белых шарфах, должен отвечать клуб. Не увидел по крайней мере в этой теме.
Отвечать за дебоширов должны органы правопорядка. Хотя бы потому что они сами выбрали себе такую профессию, и за это получают деньги. Иначе зачем они тогда нужны на стадионах? Давайте вообще взвалим всю ответственность на клуб, и пусть Карпин с Тихоновым сами лезут на гостевой сектор и успокаивают толпу. Или кто там полезет от лица "Спартака"...а омон можно вовсе и не приглашать тогда.
Беспорядки были на стадионе в Самаре. Значит и безопасность должны были обеспечивать полицейские этого славного города. Не справляетесь - подтягивайте больше сил, я не знаю там...проводите учения. В крайнем случае, запрашивайте подкрепление из других городов - в свое время, к нам во Владик московский омон пригоняли толпу мутузить. Но клуб здесь виноват по минимуму.
А ещё, мне непонятно, почему задержали только болельщиков "Спартака"? Можно подумать, они сами с собой дрались.
А в Италии местных Зенитов, Спартаков и ЦСКА в первую лигу спустили, потому что захотели, и все организовали.
местных Локомотивов то оставили?
Olegicus
17.05.2011, 09:46
Sunstrike,
А что тут непонятного?
Они полезли драться на мирную трибуну. Люди поспешно сваливали с сектора, а часть просто не стала уходить - вот с ними и были небольште потасовки.
Или вы считаете, что если к вам на улице подошел пьяный хулиган и врезал вам с правой, а вы не стали убегать, а врезали в ответ, то вас в обезьянник нужно упечь?
А ещё, мне непонятно, почему задержали только болельщиков "Спартака"? Можно подумать, они сами с собой дрались.
Вы таки будете смеяться, но минут 15-20 они успешно дрались сами с собой на своем секторе.
Причина не в контингенте, а в работе органов охраны правопорядка.
Первопричина всегда в контингенте.
Если бы подобного выездного быдла было поменьше, то и на стадион пропускали бы без задержек, и ни у кого не возникало бы мыслей устроить побоище.
И хватит повторять, что это органы во всем виноваты. Все мы знаем выездной состав какого клуба отметился уже на почти всех стадионах. Подошел Вася к стоящему полицейскому, обругал его и пнул. Кто виноват? Ну конечно полицейский, епта :rolleyes:
Логика ваша не выдерживает никакой критики.
А ещё, мне непонятно, почему задержали только болельщиков "Спартака"? Можно подумать, они сами с собой дрались.
Репутация. Да и так проще -свалить на ультрас одной беспокойной команды.
Ах..ну да клуб не должен отвечать за болельщиков, отличная позиция для хоккеиста с чувствительной кожей)) почему Сербия ответила, Босния за придурковатое руководство ответила..а СМ нет не должен ни за что отвечать? Вот тут в качестве аргумента приводилось что клуб не может контролировать многомиллионную армию болельщиков..простите Вы же всегда гордились этим, а теперь жалуетесь..смешные)
Forgotten_hope
17.05.2011, 10:28
Ах да, конечно. Босния ответила за назначение 3 руководителей федерации одновременно. Как это связано с произошедшим на трибунах в Самаре?
Сербия? То, что было на памятном матче сборных с Самарой опять же несопоставимо.
Olegicus
17.05.2011, 11:16
MediaM,
Репутация тут ни при чем.
Я собственными глазами видел, как они дрались на своем секторе между собой.
Ну мудаки, что с них взять.
Olegicus
17.05.2011, 11:26
Наказать.
Их же и наказать. Привлечь к ответственности. Обидно за такой славный клуб Спартак, что вот такое быдло ездит на выезды.
Elvis Costello
17.05.2011, 11:35
Ты что, правда думаешь что Спартак должен с собой армию стюардов и мобильный пункт видеонаблюдения возить на выезда? На домашних матчах порядок сохранять удается, хотя там гораздо больше аудитория. А на гостевых должна принимающая сторона о безопасности заботится. И не средневековыми методами.
На самом-то деле, должен. Если стюард - твоя штатная единица персонала клуба - вези их на выезд и запускай на свою (гостевую) трибуну. "Свои" и порядок быстрее наведут ("чужих" стюардов же на три веселых пошлют), и, так или иначе, им будет куда проще выявить зачинщиков беспорядков и запретить им в дальнейшем походы на матч. Своей системы видеонаблюдения везти, конечно, не нужно, этим должна озаботиться принимающая сторона. Да она, по сути, и не будет жизненно необходима, если, скажем, на 100 болельщиков будет 1 стюард - зачинщика он и в лицо запомнит. Зато клуб потом штрафовать можно будет за дело: твои стюарды не обеспечили порядок - ловите штраф.
А принимающая сторона должна обеспечивать порядок на своих трибунах, в случае необходимости - оказывать помощь гостевым стюардам, вести то же видеонаблюдение. Но и отвечать за непорядок на всех трибунах должна солидарно.
Wonderhell
17.05.2011, 11:38
Сидит себе на Востоке тихо смирно среднестатистический самарский кузьмич, мирно полузгивая семки, изредка поднимая волну или горлопаня традиционное "Впереоод за Крылья!" и почему-то не возникает у него горемычного нималейшего желания ментов подразнить иль фуражку полицайскую по сектору пошвырять, соседу с левой залепить или загорождение выкорчевать. Вместо этого он зачем-то тащит в это злачное место свою пассию или того хуже ничего несмышслящее в происходящем чадо. Вот же наивный провинциальный идиот, не ведомо тебе, что за зверинец нынче посетил твой город. Зверинец весь этот занесло на трибуны облюбованного тобою Метала совершенно не случайно, его "привез" славный народный клуб, который не прочь как поблагодарить за поддержку так и откреститься от всего содеянного набившей гостевой сектор биомассой. И дело-то оказывается вовсе не в контингенте, ибо всему виной АСАВ ну и, вероятно, кузьмич, куда ж без него.
ГЛАДИАТОР
17.05.2011, 12:47
Все верно (http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_Alu-Alhanov-Rechi-o-tehnicheskom-porazhenii-Spartak)
Ты что, правда думаешь что Спартак должен с собой армию стюардов и мобильный пункт видеонаблюдения возить на выезда? На домашних матчах порядок сохранять удается, хотя там гораздо больше аудитория. А на гостевых должна принимающая сторона о безопасности заботится. И не средневековыми методами.
Очень интересное предложение. Теперь вопрос - какие меры может принять конкретно клуб Спартак для обеспечения безопасности в Самаре?
Узко мыслите, товарищи. Я ж не написал, что прям вот спартак должен за все ответить. И тем и тем штраф влепить, чтобы не на мобильники снимали драки, а на камеры с высокой четкостью, чтобы потом работали сообща и вычисляли преступников. Сложно, но иначе то никак. Когда клубы и стадионы поймут, что наладить работу службы безопасности дешевле чем платить громадные штрафы, тогда и будут шевелиться. Службу безопасности удешевить нельзя, значит надо повысить штрафы.
В идеале - штраф обоим клубам и стадиону, и штраф такой, чтоб по бюджету ударил - тогда что то будет.
Вот же наивный провинциальный идиот, не ведомо тебе, что за зверинец нынче посетил твой город. Зверинец весь этот занесло на трибуны облюбованного тобою Метала совершенно не случайно, его "привез" славный народный клуб, который не прочь как поблагодарить за поддержку так и откреститься от всего содеянного набившей гостевой сектор биомассой. И дело-то оказывается вовсе не в контингенте, ибо всему виной АСАВ ну и, вероятно, кузьмич, куда ж без него.Ага, а брат этого кузьмича, который работает в полиции, лузгал семечки, вместо того, чтобы повнимательнее присмотреться к "ужасным московским варварам" и понять, что они вдрызг или под наркотой. А троюродный племянник этого Кузьмича запустил фаер в голову полицейкого пару лет назад. Ага. Чушь несешь какую то.
На самом-то деле, должен. Если стюард - твоя штатная единица персонала клуба - вези их на выезд и запускай на свою (гостевую) трибуну. "Свои" и порядок быстрее наведут ("чужих" стюардов же на три веселых пошлют), и, так или иначе, им будет куда проще выявить зачинщиков беспорядков и запретить им в дальнейшем походы на матч. Своей системы видеонаблюдения везти, конечно, не нужно, этим должна озаботиться принимающая сторона. Да она, по сути, и не будет жизненно необходима, если, скажем, на 100 болельщиков будет 1 стюард - зачинщика он и в лицо запомнит. Зато клуб потом штрафовать можно будет за дело: твои стюарды не обеспечили порядок - ловите штраф.
Утопия, на мой взгляд.
Во-первых, один стюард на 100 человек не справится.
Во-вторых, все время будет происходить конфликты на почве "а кто ты такой?" и прочее.
Стадионы сами должны научиться создавать порядок. Не впускать пьяных, создать базу данных фанатов, по которой особо буйных можно было бы не впускать... В Англии же с этой бедой справились.
Сидит себе на Востоке тихо смирно среднестатистический самарский кузьмич, мирно полузгивая семки, изредка поднимая волну или горлопаня традиционное "Впереоод за Крылья!" и почему-то не возникает у него горемычного нималейшего желания ментов подразнить иль фуражку полицайскую по сектору пошвырять, соседу с левой залепить или загорождение выкорчевать. Вместо этого он зачем-то тащит в это злачное место свою пассию или того хуже ничего несмышслящее в происходящем чадо. Вот же наивный провинциальный идиот, не ведомо тебе, что за зверинец нынче посетил твой город. Зверинец весь этот занесло на трибуны облюбованного тобою Метала совершенно не случайно, его "привез" славный народный клуб, который не прочь как поблагодарить за поддержку так и откреститься от всего содеянного набившей гостевой сектор биомассой. И дело-то оказывается вовсе не в контингенте, ибо всему виной АСАВ ну и, вероятно, кузьмич, куда ж без него.
Ахинея.
Sunstrike
17.05.2011, 13:19
Они полезли драться на мирную трибуну. Люди поспешно сваливали с сектора, а часть просто не стала уходить - вот с ними и были небольште потасовки.
Вот прям ни с того, ни с сего полезли на мирную толпу, ага. Сам то в это веришь?! Была провокация, кидались бутылками. Тебе бы это понравилось? Особенно, если бы ты был пьян? Не думаю.
Или вы считаете, что если к вам на улице подошел пьяный хулиган и врезал вам с правой, а вы не стали убегать, а врезали в ответ, то вас в обезьянник нужно упечь?
Неудачный пример. Со стороны самарских болельщиков также была провокация. Одно дело - если к вам хулиган подошел и врезал. Другое дело, когда вы сами до этого хулигана залупнулись. Тогда в обезьянник обоих, без вопросов.
Вы таки будете смеяться, но минут 15-20 они успешно дрались сами с собой на своем секторе.
Действительно смешно. И глупо. И все же самарские болельщики тоже в этом участвовали. А вот с какого момента, и кузьмичи ли, фанаты - совершенно неважно.
Первопричина всегда в контингенте.
Если бы подобного выездного быдла было поменьше, то и на стадион пропускали бы без задержек, и ни у кого не возникало бы мыслей устроить побоище.
Оно всегда будет. Первый год в России живешь? Чем популярнее клуб, тем больше у него болельщиков. Следовательно, вырастает вероятность появления среди этого большинства быдло-фанатов. Вроде все логично.
И хватит повторять, что это органы во всем виноваты.
А кто? Клуб что ли? Они это быдло воспитывали? Органы виноваты не появлении быдла на стадионе, а в том, что не смогли нормально их усмирить, и дело дошло до таких вод беспорядков.
И вообще, если уж цитируешь меня, то отвечай на весь пост сразу, а не только на то, что тебе удобно. В противном случае я буду думать, что с остальным моим написанным ты согласен. ;)
Все мы знаем выездной состав какого клуба отметился уже на почти всех стадионах. Подошел Вася к стоящему полицейскому, обругал его и пнул. Кто виноват? Ну конечно полицейский, епта
Больше болельщиков у клуба - больше быдла в его рядах. Это логично, так будет всегда. Об этом написал выше. В этом случае виноват Вася. Только здесь был явно не такой случай. Точнее, не совсем такой. Вязать надо было всех, и самарцев в том числе. И кстати о клубе...питерские так сидят тихо, молчат. Может расскажите, как ведут себя ваши болельщики на выездах? ;) Я не про всех говорю, но личности есть и у вас.
Ах..ну да клуб не должен отвечать за болельщиков, отличная позиция для хоккеиста с чувствительной кожей))
Не смешно.
почему Сербия ответила, Босния за придурковатое руководство ответила..а СМ нет не должен ни за что отвечать?
Я знаю, кто за что ответил. Сербы матч вообще свой не сыграли. Хотя и тут, я считаю, команда не виновата. Виноваты болельщики. Причем тут вообще футболисты и сборная, которые вышли биться за свою страну и свой флаг, я не пойму. Чем они то провинились? Про Боснию вообще супер пример - причем тут руководство федерации? Мы сейчас говорим о болельщиках, точнее быдло-фанатах.
Вот тут в качестве аргумента приводилось что клуб не может контролировать многомиллионную армию болельщиков..простите Вы же всегда гордились этим, а теперь жалуетесь..смешные)
Жалуются на быдло-фанатов, а не на многомиллионную армию. Болельщики, которые ходят на стадион с целью поддержания клуба, всегда приветствуются игроками. А вот такие, из-за которых клубу приходится платить штрафы, и из-за которых висит угроза технаря - такие не нужны ни одному клубу. Уверен!
Стадионы сами должны научиться создавать порядок. Не впускать пьяных, создать базу данных фанатов, по которой особо буйных можно было бы не впускать... В Англии же с этой бедой справились.
Именно ;)
Olegicus
17.05.2011, 13:47
Вот прям ни с того, ни с сего полезли на мирную толпу, ага. Сам то в это веришь?! Была провокация, кидались бутылками. Тебе бы это понравилось? Особенно, если бы ты был пьян? Не думаю.
Провокация была, но не со стороны местной трибуны. Местные были просто недовольны, что на их стадионе устраивают драку.
А кто? Клуб что ли? Они это быдло воспитывали? Органы виноваты не появлении быдла на стадионе, а в том, что не смогли нормально их усмирить, и дело дошло до таких вод беспорядков.
А что это у вас такое полярное мнение - либо полиция, либо клуб? Может фанаты все-таки виноваты? Я слова про клуб не сказал. Я рад что технаря не будет. Возмущаюсь именно поведением быдла.
Может расскажите, как ведут себя ваши болельщики на выездах? ;) Я не про всех говорю, но личности есть и у вас.
Питерские отлично себя ведут у нас.
Вообще же мне довольно надоел этот разговор. Я держусь позиции очевидца. И я попытался эту истину донести сюда. Но тут у каждого свой взгляд, что особенно забавно, потому что никто этого не видел.
Ахинея.
Расслабтесь, это ирония.
Sunstrike
17.05.2011, 14:06
Провокация была, но не со стороны местной трибуны. Местные были просто недовольны, что на их стадионе устраивают драку.
Т.е. фанаты "Спартака" начали беситься сами по себе, а местные просто выражали недовольство? (кстати, в какой форме выражали то, что начали огребать от гостей?)
А что это у вас такое полярное мнение - либо полиция, либо клуб? Может фанаты все-таки виноваты? Я слова про клуб не сказал. Я рад что технаря не будет. Возмущаюсь именно поведением быдла.
Дык с фанатов никто вины и не снимает. Они и есть самые виновники. Я просто не понимаю, почему из-за быдла должен страдать клуб? А поведение их действительно возмутительно, но пресекать такие вспышки агрессии должны в первую очередь органы правопорядка. А клуб что может? Выплатить штраф, и обратиться к таким вот "болельщикам". Только если оно быдло - им пофиг.
Питерские отлично себя ведут у нас.
У Вас. Во Владивостоке например чудили. Несильно, но было дело. Такое же быдло, про нормальных болельщиков я не говорю. А вот "Спартаковские" вели себя хорошо.
Вообще же мне довольно надоел этот разговор. Я держусь позиции очевидца. И я попытался эту истину донести сюда. Но тут у каждого свой взгляд, что особенно забавно, потому что никто этого не видел.
А ты сидел на этом секторе, или где-то на другом конце стадиона? Если второе, тогда ты такой же очевидец, как и мы, смотревшие видео со стадиона :)
Olegicus
17.05.2011, 14:21
Я просто не понимаю, почему из-за быдла должен страдать клуб?
Я тоже
А ты сидел на этом секторе, или где-то на другом конце стадиона? Если второе, тогда ты такой же очевидец, как и мы, смотревшие видео со стадиона :)
Я сидел через 2 сектора. Сравнение меня с вами, видевшими видео на ютубе, просто смешно.
Sunstrike
17.05.2011, 14:28
Я сидел через 2 сектора. Сравнение меня с вами, видевшими видео на ютубе, просто смешно.
Ну почему же...само действо то мы видели. Другое дело, что мы не видели с чего все началось, и кто начал первый. Хотя сейчас это значения не имеет наверно.
Elvis Costello
17.05.2011, 14:51
Утопия, на мой взгляд.
Во-первых, один стюард на 100 человек не справится.
Во-вторых, все время будет происходить конфликты на почве "а кто ты такой?" и прочее.
Утопия? Да не скажи. Как раз тот факт, что в Англии с проблемой справились, и говорит, что все вполне реально.
Хорошо, пускай будет не один на сотню, пусть трое, пятеро... Нужное количество подбирается опытным путём.
И почему должны быть вопросы: "А ты кто такой"? По словам Konstantin'а, на домашних матчах ситуацию удаётся контролировать. Почему же, если на выезде будут работать те же стюарды, что и дома, должны возникать недопонимания?
Стадионы сами должны научиться создавать порядок.
Ситуация двоякая.
1) Стадион принадлежит клубу. В таком случае - вопросу и так к клубу
2) Стадион клубу не принадлежит. Тогда получается, что отвечать должен стадион, да. Но, ребят, когда вы, например, снимаете квартиру и ведёте в неё людей, которые, например, затапливают соседей снизу, отвечать кто за это будет? Хозяин квартиры? Юридически - да, но с претензиями к вам тот же хозяин обратится незамедлительно. Ты снимаешь квартиру - ты обеспечиваешь в ней порядок, так ведь?
Стадион-то, не вопрос, ответит, штраф оплатит. Но потом скажет клубу - компенсируйте нам все издержки, платите нам большую арендную плату во избежание дальнейших издержек в виде штрафов. Или ищите себе новый стадион. Так что, так или иначе, отвечать будет клуб. И клуб должен заниматься порядком на трибунах, а не перекладывать ответственность на правоохранительные органы или на самих горе-болельщиков: "Наши фаны - мирные ребята, просто есть пара отморозков, которые к нашим фанам вообще не относятся, так что мы не при делах".
Sunstrike
17.05.2011, 14:57
Но, ребят, когда вы, например, снимаете квартиру и ведёте в неё людей, которые, например, затапливают соседей снизу, отвечать кто за это будет? Хозяин квартиры? Юридически - да, но с претензиями к вам тот же хозяин обратится незамедлительно. Ты снимаешь квартиру - ты обеспечиваешь в ней порядок, так ведь?
Почему бы не призвать к ответу непосредственно тех, кто затопил? Т.е. тех людей, которых ты привел. Сделать это можно как своими силами, так и органами правопорядка. В чем проблема?
Стадион-то, не вопрос, ответит, штраф оплатит. Но потом скажет клубу - компенсируйте нам все издержки, платите нам большую арендную плату во избежание дальнейших издержек в виде штрафов. Или ищите себе новый стадион. Так что, так или иначе, отвечает клуб.
Правильно. А клуб должен все предъявы кинуть непосредственно самим вредителям. Не футболисты же кресла драли в конце концов?!
Так что, так или иначе, отвечает клуб. И клуб должен заниматься порядком на трибунах, а не перекладывать ответственность на правоохранительные органы или на самих горе-болельщиков: "Наши фаны - мирные ребята, просто есть пара отморозков, которые к нашим фанам вообще не относятся, так что мы не при делах".
Хорошо. Тогда зачем вообще полиция на стадионе присутствует?
Хорошо. Тогда зачем вообще полиция на стадионе присутствует?
Отличный вопрос. Я пока так этого и не понял, за все время посещения стадионов.
Зато непонятную охренительную очередь и давку у ворот на матче "Ростов" - "Спартак" создать силами полиции удалось блестяще.
FuckermaN
17.05.2011, 15:30
А как вы думаете, само по себе прекратилось бы то, что произошло в Самаре?
Elvis Costello
17.05.2011, 15:38
Почему бы не призвать к ответу непосредственно тех, кто затопил? Т.е. тех людей, которых ты привел. Сделать это можно как своими силами, так и органами правопорядка. В чем проблема?
Правильно. А клуб должен все предъявы кинуть непосредственно самим вредителям. Не футболисты же кресла драли в конце концов?!
В целом, правильно. Но для этого нет юридических норм как в футбольном случае, так и в приведённом примере. Затопленным же пофигу, кто им будет ремонт оплачивать - они спросят с хозяина квартиры. Хозяин, как арендодатель, спросит с тебя. А как ты обяжешь платить по счёту товарища, который затопил квартиру? Законными методами - никак, потому что фиг докажешь (видеозапись есть, что это он затопил?). Своими методами - в морду двинуть? Так это вообще подсудное дело. Единственный вариант - прервать отношения с таким товарищем и больше его к себе не звать. Но заплатить придётся самому. Потому что не досмотрел. То есть, перекладывая на футбол, это клуб должен обеспечить условия, чтобы вредитель не попал на матч с твоим участием. Пока больше никак. А вот когда юридическая норма будет создана, когда можно будет действительно спрашивать с таких горе-болельщиков, тогда будет другой разговор.
Хорошо. Тогда зачем вообще полиция на стадионе присутствует?
Хороший вопрос, мне самому интересно. А ещё - нафига оцепление до самого метро (я про Москву, не знаю, как в других городах) с ментами (извиняюсь, полицейскими) на лошадях?
Olegicus, на каком секторе был? Я из-за Дня рождения друга не пошёл на матч, а то бы как раз был на том самом, где драка была. Один на 8-й не хотел что-то идти.
Кстати, стало неожиданностью, что драка на Востоке была. Хотя, туда как раз проще пробраться с гостевых секторов...
Sunstrike
17.05.2011, 15:51
видеозапись есть, что это он затопил?
Ну видео затопления то наверно под рукой не окажется, это понятно :) А вот видео бардака на стадионе в инете есть. Пускай в плохом качестве, пускай по нему ты поймаешь не всех хулиганов, но это уже что-то! По остальному в общем-то согласен.
А вот, кстати подборка фото с матча. Лица некоторых "деятелей" видно. Ловите, сколько влезет и привлекайте к ответственности. Через ту же полицию к примеру.
http://www.championat.ru/photo/football/2/5308/
Начинать хотя бы с простого надо. Менты же повязали зачинщиков, ну так и влепить им пожизненный "бан". А так опять отпустят, и все по новой.
Olegicus
17.05.2011, 16:41
Comedy, на краю 16 сектора сидел ближе к северу, то есть на границе с 15-ым. А атаке подвергся 14-ый, ибо 13 был буферным.
Я и сам не ожидал, что они на восток полезут.
Так смешно - "милиция мешает проведению матча". Без ментов там бы уже убивали друг друга. Стюарды - не те люди, которым дебил-фанат будет подчиняться. Стюарды могут координировать, наблюдать, но остановить пьяного крода они не смогут. Если конечно под понятиям "стюард" подразумевать быдлоЧоповцев, то конечно остановят, только менты лучше чопа.
Sunstrike
17.05.2011, 19:30
Так смешно - "милиция мешает проведению матча". Без ментов там бы уже убивали друг друга.
Кто такое сказал? Вроде никто. Просто лично я считаю, что именно они, в первую очередь, должны отвечать за порядок на стадионе. И если порядка нет, то претензии, в первую очередь, должны быть адресованы им. Только и всего.
Стюарды - не те люди, которым дебил-фанат будет подчиняться. Стюарды могут координировать, наблюдать, но остановить пьяного крода они не смогут. Если конечно под понятиям "стюард" подразумевать быдлоЧоповцев, то конечно остановят, только менты лучше чопа.
А вот здесь согласен. И вообще, хватит уже ровняться на Англию и остальную Европу. Не будет у нас так, как у них, по их методам. Нужен другой, свой подход.
А вообще, фанаты, автомобилисты, менты, военные, врачи и все остальные - одни и те же люди. На стадионе дерутся, в армии дерутся, в пробках дерутся и вообще везде дерутся. Все, что так хотят применить к футболу, давно уже надо применять везде. Когда нет ответственности, например, на шоссе, то откуда она вдруг возьмется на матче.
Dimon-S27
17.05.2011, 21:05
Так смешно - "милиция мешает проведению матча". Без ментов там бы уже убивали друг друга. Стюарды - не те люди, которым дебил-фанат будет подчиняться. Стюарды могут координировать, наблюдать, но остановить пьяного крода они не смогут. Если конечно под понятиям "стюард" подразумевать быдлоЧоповцев, то конечно остановят, только менты лучше чопа.
В той же Англии в стюарды набирали бывших лидеров фан движений, которые имели не малый вес среди болельщиков. У нас же всем проще нагнать полицию, которая в своих рядах тоже имеет быдло, которое считает, что раз у него в руках дубинка он может творить и говорить что угодно и кому угодно.
В той же Англии в стюарды набирали бывших лидеров фан движений, которые имели не малый вес среди болельщиков. У нас же всем проще нагнать полицию, которая в своих рядах тоже имеет быдло, которое считает, что раз у него в руках дубинка он может творить и говорить что угодно и кому угодно.Ты думаешь стюард не может быть таким? Почему то многие думают, что многие беды у нас от милиции, не задумываясь, что милиция это срез общества.
markovka
18.05.2011, 00:19
по отзывам друзей-хрюшек кто там был нет никаких сомнений что в беспорядке виноваты организаторы матча и господа полицейские
зы. вопрос почему нас в Москве с бутылкой воды на стадион не пропускают а в Самаре пропускают? я тоже так хочу а то с пластиковыми стаканчиками не удобно((
по отзывам друзей-хрюшек кто там был нет никаких сомнений что в беспорядке виноваты организаторы матча и господа полицейские
зы. вопрос почему нас в Москве с бутылкой воды на стадион не пропускают а в Самаре пропускают? я тоже так хочу а то с пластиковыми стаканчиками не удобно((
С хрюшками общаешься?:eek:
VelvetDust
18.05.2011, 10:01
зы. вопрос почему нас в Москве с бутылкой воды на стадион не пропускают а в Самаре пропускают? я тоже так хочу а то с пластиковыми стаканчиками не удобно((
я был на Динамовской кузьмичевской трибуне (А, которая около випа и пресс-ложи), туда с чем угодно пропускают :D и досмотр только один раз)
Предлагаю всем прочувствовать на себе следующую ситуацию:
На лестничной клетке кто-то насрал. Куча лежит и ее надо убирать. Ищут того, кто это будет делать.
И решают, что сделать это должен человек, ближе к двери которого лежит куча. Ну, просто потому, что человека, сделавшего это, уже не найти, а кто-то должен быть виноват.
Предлагаю тебе, VelvetDust,а также любому другому, кто считает, что «Спартак» должен отвечать за фашистский баннер в Казани, к примеру, поставить себя на место человека, живущего за этой самой дверью. Ну и, соответственно, понести наказание — убрать кучу говна своими руками. А уборку сопроводить речью о том, что негоже открещиваться от грехов и у нас в стране все так и будет хуево, пока мы не примем на себя, не признаем и так далее…
Демагоги, бля…
Akar, совершенно верно.
Но если посмотреть под другим ракурсом, есть в доме и управдом (http://www.youtube.com/watch?v=RJUSzjW0l_g), и отряд дворников и уборщиц, но никто решать проблему не собирается. А в 2018 приедет иностранная делегация проверять претендента на звание дома высокой культуры быта.
Иными словами, требовать решения от фурсенок и МВД бесполезно, их не будет. Да, наказать Спартак несправедливо, не должны они говно убирать, это правда. Но может тогда хоть в чью-то голову придет, что фанатский непотреб - всеобщая проблема, их в том числе. А у них, в отличии от многих, ресурсы на борьбу есть. Если удастся сократить число скандалов, какая разница, за счет чьих усилий. Просто до клубов ИМХО легче достучаться, чем до других. И еще, в предпринимательстве есть понятие социальной ответственности, например. Я считаю, что у клубов она тоже должна быть.
Все что думал, сказал, больше писать не буду)
GerG, мужик, ты говоришь лозунгами. Они, вроде бы, правильные, но они, во-первых, не говорят, что делать; и, во-вторых, не говорят, как именно.
А, самое главное, все эти дворники-фурсенки — они не просто не хотят ловить того, кто насрал. Если б они пустили дело на самотек — это еще полбеды. Они переваливают свою вину и свои обязанности на того, под чьей дверью куча говна — вот в чем вся тяжесть ситуации, понимаешь?
А мы (ну, некоторые мы) при этом говорим — да, так и надо, пусть сука убирает!
При этом мы — не фурсенки-дворники и сделать что-то реальное, в отличие от них, не можем. Ну так мы тогда хотя бы не пиздели, что ли…
Сказал, больше писать не будешь — что ж, не пиши, твое право. Просто подумай. Монета — она всегда, как минимум, две стороны имеет, не считая ребра.
VelvetDust
18.05.2011, 12:28
Предлагаю тебе, VelvetDust,а также любому другому, кто считает, что «Спартак» должен отвечать за фашистский баннер в Казани
эээ. перечитай мой пост. я как раз написал что это менее опасный поступок, чем драки на трибунах, и я ни разу не сказал, что за него надо наказывать Спартак было
Севче, я могу читать удаленные комментарии. Вывод, который ты сделал — это только твой личный вывод. От реальных ситуации и возможностей он весьма и весьма отличается.
Хочется верить, что ты это понял и именно поэтому удалил сообщение.
Добавлено через 4 минуты
VelvetDust, окей, давай по дракам на трибунах.
Как раз пригодится ситуация с тем фашистским баннером, который — это было доказано — пронесли на трибуну несколько человек, ни к фандвижу, ни к «Спартаку» вообще не имевших отношения.
Как «Спартак», «Локомотив» или любая другая команда могут и (здесь лично для меня самое интересное) должны бороться с, условно говоря, очередной троицей провокаторов, которые запросто могут (тебе ли, смотревшему ФКСМ с трибуны В, не знать) проникнуть на любой фансектор и поднять там бучу?
Так, чтобы этого вообще не было — как?
Когда разберемся с этим моментом, точнее — когда ты предложишь стопроцентно гарантированный выход о ситуации — тогда и о наказаниях для клуба поговорим.
VelvetDust
18.05.2011, 12:46
Как «Спартак», «Локомотив» или любая другая команда могут и (здесь лично для меня самое интересное) должны бороться с, условно говоря, очередной троицей провокаторов, которые запросто могут (тебе ли, смотревшему ФКСМ с трибуны В, не знать) проникнуть на любой фансектор и поднять там бучу?
Так, чтобы этого вообще не было — как?
Продавать билеты на выезд по клубным картам, вести учет своих болельщиков, наказывать их индивидуально за косяки, и т.д. Чтобы человек без клубной карты (который не зафиксирован клубом), не смог купить билет на выезд на выездной сектор. А чтобы свои домашние фанаты так дебоширили в своих домашних матчах - я такого давно не помню, так что это не проблема
Окей. Ты из Дзержинска, твой папа работает на «Синтезе» и получает двадцать тысяч, твоя мама сидит с твоей годовалой сестрой дома, сам ты — студент первого курса местного химфака.
Но по телеку ты всю жизнь топил за «Локо» еще с тех пор, как Измайлов рвал сетку «Интера».
Представительства фанклуба «Локомотива» в Дзержинске и даже в Нижнем нет. А поехать в Москву и купить клубную карту в офисе у тебя нет никаких финансовых возможностей.
И ты ждешь, когда же твой любимый клуб наконец пожалует на берега Волги, чтоб в Нижнем схлестнуться с местным одноименным (в честь реки) клубом. С нетерпением. Недокушиваешь в студенческой столовке, ходишь по городу пешком, с благодарностью принимаешь стольник от бабушки на 23-е Февраля…
Ты скопил на билет в фансектор, где, наконец, сможешь обняться с людьми, которых давно знаешь по фейсбуку и клубному форуму…
Но перед самым матчем тебе говорят — извини, мальчик. Билеты на фансектор — только москвате с фанкартами. Это все делают, чтобы драк не было, пойми.
Поймешь?
Akar, правильно, давайте не будем наказывать клубы за поведение фанатов, давай раз уж ты такой любитель сравнений, возьмем другой случай! Твоя собака насрала под дверь твоему соседу, камера видеонаблюдения зафиксировала этот инцидент, а ты с довольной миной говоришь, а я тут не при чем, собака еасрала пусть она и убирает, или как принято в Спартаке разведешь руками и заявишь, да собака похожа на мою, та же порода та же масть, но не моя! Вот поэтому мы так и живем!
Elvis Costello
18.05.2011, 13:44
Представительства фанклуба «Локомотива» в Дзержинске и даже в Нижнем нет. А поехать в Москву и купить клубную карту в офисе у тебя нет никаких финансовых возможностей.
я, конечно, извиняюсь, что влезаю, но... А Почта России на что? Что-то я сомневаюсь, что клубную карту нельзя оформить без обязательного нахождения в Москве
Olegicus
18.05.2011, 13:56
Akar,
Идеализируете ситуацию.
Можно взять билеты не на фан-сектор, а на обычную местную трибуну в Нижнем. И сидеть смотреть футбол, а не обниматься пол-матча с людьми, "которых давно знаешь по фейсбуку и клубному форуму…"
Нормальный выход из сложившейся ситуации.
Продавать билеты на выезд по клубным картам, вести учет своих болельщиков, наказывать их индивидуально за косяки, и т.д. Чтобы человек без клубной карты (который не зафиксирован клубом), не смог купить билет на выезд на выездной сектор. А чтобы свои домашние фанаты так дебоширили в своих домашних матчах - я такого давно не помню, так что это не проблема
Согласен.
Добавлено через 1 минуту
Окей. Ты из Дзержинска, твой папа работает на «Синтезе» и получает двадцать тысяч, твоя мама сидит с твоей годовалой сестрой дома, сам ты — студент первого курса местного химфака.
Но по телеку ты всю жизнь топил за «Локо» еще с тех пор, как Измайлов рвал сетку «Интера».
Представительства фанклуба «Локомотива» в Дзержинске и даже в Нижнем нет. А поехать в Москву и купить клубную карту в офисе у тебя нет никаких финансовых возможностей.
И ты ждешь, когда же твой любимый клуб наконец пожалует на берега Волги, чтоб в Нижнем схлестнуться с местным одноименным (в честь реки) клубом. С нетерпением. Недокушиваешь в студенческой столовке, ходишь по городу пешком, с благодарностью принимаешь стольник от бабушки на 23-е Февраля…
Ты скопил на билет в фансектор, где, наконец, сможешь обняться с людьми, которых давно знаешь по фейсбуку и клубному форуму…
Но перед самым матчем тебе говорят — извини, мальчик. Билеты на фансектор — только москвате с фанкартами. Это все делают, чтобы драк не было, пойми.
Поймешь?
Драматизируешь. Надо будет - способ будет найден:почта, ин. магазин и т.п. Но вот здесь как раз клуб должен побеспокоиться.
А так получается, что есть таки вероятность. что именно среди таких недоедающих и ходящих пешком проявятся те самые, что приносят баннеры и вырывают сидения.
BonJovi, не надо сравнивать хуй с гвоздем-двадцаткой. Собаку свою я сам себе выбираю, а не она выбирает меня без моего спроса.
Когда какой-нибудь Семшов кроет матом судью или какой-нибудь Спалетти умышленно нарушает протокол — за это должен отвечать клуб.
За выходки фанатов должны отвечать сами фанаты.
И сменил бы ты аватар, кстати, мил человек… Не ровен час, неправильно поймет кто из модераторов.
Добавлено через 5 минут
Elvis Costello, наверное, можно. Я не вдавался в подробности, но, по логике, можно прислать в офис скан паспорта, оплатить удаленно карту, потом оплатить доставку… Только почему должен тратить лишние время и отнюдь не лишние деньги человек, которому просто один раз в год надо попасть на любимую команду в любимый фансектор? Потому что у нас профилактика?
Olegicus, выход нормальный. Любой туда может попасть — и парень из Дзера, который искренне болеет за «Локо» и быдлопровокаторы в нужном количестве. И там уже могут начать драку, отвечать за которую, по логике некоторых, опять-таки должен клуб, шарфы которого они — по той или иной причине — надели.
Я не говорил, что опасное пространство ограничивается фанатской трибуной. Точнее, это не я говорил.
MediaM, см. выше. Решение проблемы не должно происходить за счет кого-то постороннего.
Олег Александрович
18.05.2011, 14:50
За выходки фанатов должны отвечать сами фанаты.
не совсем так. Не стоит их объединять в группу и назначать коллективное наказание. Почему должны страдать законопослушные болельщики? Если например у человека куплен абонемент на матчи и запланирован на субботу веселый день с посещением матча почему это день должен срываться из-за группы идиотов? Что это за позиция РФС, что мол болельщики должны сами решать свои проблемы? У нас, что на стадионах действует отдельное государство? Ну раз сами должны решать, давайте я тогда приду туда с оружием и установлю порядки Дикого Запада. лол.
Олег Александрович, ну ок, уточню формулировку. За выходки вполне конкретных людей должны отвечать эти самые люди. По всей строгости закона, но кроме них — больше никто.
Гитара семиструнная, у нас на дорогах, к примеру, камеры стоят. И, если человек две полосы нарушил — наказывают нарушителя, а не товарищеское автосообщество, где он состоит. Причем, заметь, система — худо-бедно — работает.
Стало быть, могут.
На многих стадионах тоже стоят (а также висят, лежат, ходят) камеры. Именно благодаря одной из такой камер удалось разобраться, к примеру, с эпизодами в Казани и в «Лужниках» на матче против «Нальчика». Опять же, можно, если захотеть.
Есть куча статей УК РФ, нужную из которых можно проецировать на нарушителя. Есть там и про нацизм, и про организацию беспорядков, и нарушения в общественных местах и про хулиганство. Вот вычленять нарушителей и нести в суд. Их, а не команду и не в КДК.
Но у нас в РФС сидят дядьки, которые с пионерской клятвой впитали «Разобраться во всем подряд и наказать кого попало», в итоге чего крайним всегда получается клуб.
И что делать, никто не знает… Впрочем, все еще надеюсь на Велветдаста.
Да просто РФС проще всего выписать штраф клубу и пополнить казну. Часть отдать стадиону на реконструкцию, часть Фурсенко и Ко на новые "Бентли".
Клубу проще заплатить разовый штраф (а размер его не критичен на фоне хотя бы одного перелета команды в Томь), чем вводить всю этут систему и т.п.
Всех все устраивает так.
Гитара семиструнная, за баннер в Казани людям впаяли очень нехилые административки.
По остальным случаям продолжений не знаю, но к клубу претензий нет.
Умоляю не спрашивать, почему так не сделали в случае с «Зенитом» и баннером про Яшина. Не знаю.
Но могли.
ГЛАДИАТОР
18.05.2011, 19:32
Сегодня в Доме футбола состоялось очередное заседание Контрольно-дисциплинарного комитета РФС.
За недопустимое поведение болельщиков в матче 9-го тура между "Крыльями Советов" и московским "Спартаком" принято решение наложить штраф на красно-белых в размере 530 тысяч рублей: за использование пиротехники (200 тысяч), за беспорядки, устроенные болельщиками на трибунах (300 тысяч), за скандирование оскорбительных речевок (30 тысяч), передает корреспондент "СЭ Интернет" Петр Терещенков.
"Крылья", в свою очередь, оштрафованы на общую сумму в 220 тысяч рублей: 200 тысяч - необеспечение безопасности во время матча и 20 тысяч за бросание на поле посторонних предметов. "Спартаку" в случае рецидива грозят более жесткие санкции, предусмотренные регламентом, - перенос матча чемпионата России на нейтральное поле или проведение игры без зрителей.
Напомним, в первом тайме поединок был приостановлен на несколько минут из-за того, что фанаты московской команды вступили в конфликт сначала с местными болельщиками, а затем и с ОМОНом.
- КДК обратился к РФС с предложением в самое ближайшее время совместно с РФПЛ, клубами и руководителями фанатских организаций провести работу по вопросам обеспечения безопасности и защиты зрителей, - сказал председатель КДК Владимир Катков.
Источник: http://news.sport-express.ru/
Всего 300 тыщ. дали!
Именно в такую сумму КДК оценивает наше с Вами здоровье, зашибись! Особо поражает, что они вместо того что бы жесткими методами в отношении клуба который уже -цать лет не может разобраться со своими ультрас, наказывать клуб, они уже придумали следующее наказание за причинение вреда здоровью а может даже и жизни..и при этом опять наказан будет не клуб а его болельщики здорово да?!
Спешл фо Акар, не могли бы уточнить какое именно правило форума нарушает моя ава? А то все утро искал и не нашел! Заранее спасибо!
Sunstrike
19.05.2011, 13:52
BonJovi, почитай всю тему целиком. Ты возвращаешься к тому, с чего все начали свою дискуссию. Разжевывать специально для тебя второй раз тут вряд ли кто-то захочет.
какое именно правило форума нарушает моя ава? А то все утро искал и не нашел! Заранее спасибо!
Конкретно про аватар в правилах не написано, да. Но смысл пункта №8 это особо не меняет. Извиняюсь, что ответил за Акара.
BonJovi, почитай всю тему целиком. Ты возвращаешься к тому, с чего все начали свою дискуссию. Разжевывать специально для тебя второй раз тут вряд ли кто-то захочет.
Конкретно про аватар в правилах не написано, да. Но смысл пункта №8 это особо не меняет. Извиняюсь, что ответил за Акара.
Спасибо за ответ, но мне кажется, что только Акар и обращает внимание на мою аву, а если ава провоцирует всего одного (хоть и админа) посетителя это уже бан? А если Акар или кто то из других модеров желает меня забанить за не популярную позицию относительно инцидента в Самаре смысл вытягивать за уши тему что я якобы нарушаю правило форума (видимо какое то не видимое)? Флаг то у Вас в руках!СЗОТ
Sunstrike
19.05.2011, 14:10
Спасибо за ответ, но мне кажется, что только Акар и обращает внимание на мою аву, а если ава провоцирует всего одного (хоть и админа) посетителя это уже бан? А если Акар или кто то из других модеров желает меня забанить за не популярную позицию относительно инцидента в Самаре смысл вытягивать за уши тему что я якобы нарушаю правило форума (видимо какое то не видимое)? Флаг то у Вас в руках!СЗОТ
Сомневаюсь, что против тебя тут какой-то заговор. На счет аватара - я не болельщик "Спартака", мне на них в общем-то пофиг. Но вот как уже будут реагировать сами болельщики "Спартака" - я гадать не берусь. Ты спросил причину - я тебе её назвал. А дальше уж как получится.
Акар просто не любит старых рокнрольщиков.
Dimon-S27
19.05.2011, 15:16
Именно в такую сумму КДК оценивает наше с Вами здоровье, зашибись! Особо поражает, что они вместо того что бы жесткими методами в отношении клуба который уже -цать лет не может разобраться со своими ультрас, наказывать клуб, они уже придумали следующее наказание за причинение вреда здоровью а может даже и жизни..и при этом опять наказан будет не клуб а его болельщики здорово да?!
Лишний раз убедился, что ни смысла, ни логики в твоих постах нет - не любишь Спартак - твое право. А о вашем и нашем здоровье думать должны не футбольные клубы - не находишь?
Моя как раз логика очень проста, покупая билет я плачу клубу, так кто должен обеспечить безопасность? Для особо одаренных, безопасность - это лишь малая часть того что бы я хотел получить заплатив 3000 за билет, но так нет даже ее клубы категорически отказываются обеспечивать то и дело ссылаясь на ми..полицию, РФС, быдло виноваты все кроме тех кто получает деньги!и Спартак это будет или Зенит мне все равно, я хочу спокойно чувствовать и на Петровиче и в Луже..просто Спартак первый в этом сезоне отличился, и не в первой!
Dimon-S27
19.05.2011, 21:31
Моя как раз логика очень проста, покупая билет я плачу клубу, так кто должен обеспечить безопасность? Для особо одаренных, безопасность - это лишь малая часть того что бы я хотел получить заплатив 3000 за билет, но так нет даже ее клубы категорически отказываются обеспечивать то и дело ссылаясь на ми..полицию, РФС, быдло виноваты все кроме тех кто получает деньги!и Спартак это будет или Зенит мне все равно, я хочу спокойно чувствовать и на Петровиче и в Луже..просто Спартак первый в этом сезоне отличился, и не в первой!
Может уже хватит читать через слово? Инцидент прошел где? В С-а-м-а-р-е! Что может сделать Спартак в этом городе? Организовать свой контрольно пропускной пункт на стадион? Кто ж им это позволит? По твоей логике наказать технарем должны именно Крылья, ведь именно они не обеспечили порядок на своем стадионе!
Konstantin
20.05.2011, 01:02
Именно в такую сумму КДК оценивает наше с Вами здоровье, зашибись! Особо поражает, что они вместо того что бы жесткими методами в отношении клуба который уже -цать лет не может разобраться со своими ультрас, наказывать клуб, они уже придумали следующее наказание за причинение вреда здоровью а может даже и жизни..и при этом опять наказан будет не клуб а его болельщики здорово да?!
1) Хожу на футбол лет пятнадцать уже. Всегда считал что за свое здоровье на футболе отвечаю только я. "Мероприятие, связанное с повышенным риском" и т.п...:rolleyes:
2) Расскажи конкретно, без воды и нытья. Почему клуб должен "управлять своими ультрас" и как осуществить это на практике? :confused:
Моя как раз логика очень проста, покупая билет я плачу клубу, так кто должен обеспечить безопасность? Для особо одаренных, безопасность - это лишь малая часть того что бы я хотел получить заплатив 3000 за билет, но так нет даже ее клубы категорически отказываются обеспечивать то и дело ссылаясь на ми..полицию, РФС, быдло виноваты все кроме тех кто получает деньги!и Спартак это будет или Зенит мне все равно, я хочу спокойно чувствовать и на Петровиче и в Луже..просто Спартак первый в этом сезоне отличился, и не в первой!
Не ссы! На петровиче и на луже тебе будет спокойно. Вот в Пермь не топи пока, опасно.
Пока что я только наблюдаю нытье болельщиков Спартака, что в данной теме, что на форуме в общем! А что трудного в том что бы ими управлять? Задержали на стадионе? Сразу обирать абонимент заносить в черный список и бльше никогда не продавать билет на матч этим людям! Тут даже может наладиться связь между всеми клубами РФПЛ, например создать общую базу таких "героев" и скажем так те самые провакации то же будут исключены. Но этим должны заниматься клубы, социализм пал уже давно хватит постоянно расчитывать что власть поможет...и это касается не только футбола!
BonJovi, ты наблюдаешь только нытье, потому что обладаешь удивительным (хотя и не уникальным) даром видеть и читать только то, что тебе самому хочется увидеть и прочесть.
Потому и спор с тобой неинтересен.
Аватар носи на здоровье, лично я тебя банить и не собирался. Просто имей ввиду, если что…
Тем временем, пока никто так и не сумел предложить внятное и конкретное решение проблемы. Я прочитал очень много размышлений на тему «Что делать», но ни одного на тему «Как это сделать».
А жаль…
Bililiatdinov
20.05.2011, 11:06
но в промежутке между таймами Непомнящий сумел найти какое-то важное слово или палку для своих подопечных.
Скорее уж целую бочку с вазелином выкатил в перерыве в раздевалку:D
Олег Александрович
20.05.2011, 12:38
Тем временем, пока никто так и не сумел предложить внятное и конкретное решение проблемы. Я прочитал очень много размышлений на тему «Что делать», но ни одного на тему «Как это сделать».
А жаль…
вот и комиссар РФС нарисовался ... :D
а вообще лично я уже предлагал
Я уже высказывал своё мнение по схожей ситуации с банером. Наказывать надо конкретных людей, которые это учинили. И не 15-тью сутками а вполне себе настоящим заключением, как например это делают в Испании. Нападение на сотрудника правопорядка? Два годика отсидите пожалуйста. Плюс к этому, доступ на стадион для подобных людей должен быть закрыт или навсегда, или на очень долгий срок. .
ну а так как вокруг фифасоккера вращаются судьбы мира, то конечно это сообщение увидит РФС и примет решение. :D
[B]
Тем временем, пока никто так и не сумел предложить внятное и конкретное решение проблемы. Я прочитал очень много размышлений на тему «Что делать», но ни одного на тему «Как это сделать».
А жаль…
В сущности, в рамках темы было предложения 3-4.
VelvetDust
20.05.2011, 14:27
В сущности, в рамках темы было предложения 3-4.
Так-то да, возможно, они не совсем продуманные и состоятельные, но здравый смысл в них был, и реальность исполнения тоже возможна. Надеюсь, Акар не читает только то, что ему хочется прочесть)
А что было?
Продавать на фансектор выездные билеты только по клубным картам? Ну так я, вроде, доступно изложил, по каким причинам этого не стоит делать…
Наверное, я тоже подцепил вирус БонДжови, да…
Повторите мне, пожалуйста, еще разок, что там было другого. Обещаю, что объективно рассмотрю каждое предложение и либо разобью его в пух и прах, либо скажу: да, мужик, ты действительно гений, твое место в РФС.
VelvetDust
20.05.2011, 17:02
Ну так я, вроде, доступно изложил, по каким причинам этого не стоит делать…
Твоя причина абсолютно надуманная и гротескна. Тем паче, что, как я думаю, скоро явно будет развито оформление всего, что только возможно, через интернет, который сейчас есть практически везде, и все это будет бесплатно. Написал анкету, отправил скан паспорта, добавлен в базу клуба, получил клубную карту, да даже не получил ее физически, а какой-либо пинкод просто, да или обычную карточку наподобие проездных в Москве, себестоимость которой пару рублей. И все. Будет у тебя карточка клуба в условном Дзержинске. И это абсолютно реальные технологии, которые можно внедрить не то что в обозримом будущем, а прямо завтра. И это будет внедрено, т.к. интернет очень активно развивается
Olegicus
20.05.2011, 17:11
Я пожалуй соглашусь с VelvetDust, продавать на выезд билеты по клубным картам - это очень неплохое решение. Если ты такой фан команды, то в каком бы ты ни был городе - карту получить будет несложно. А если нет - то будь любезен на местный сектор. Сиди и смотри футбол, а провоцировать в таком случае у тебя никого не получится.
Да нет Акар, как раз тебе самое место в РФС)) они тоже все время у нас спрашивают что делать;)
А если все таки не переходить на личности скажу так хочешь что то изменить вокруг, начни с себя
Upd болельщики Локо как вам состав сборной?
VelvetDust
20.05.2011, 18:35
Upd болельщики Локо как вам состав сборной?
а что с ним такое?
VelvetDust, окей, мог бы еще попридираться, но приму. Ладно. Допустим, наладили такую красивую схему и получил парень карту. А через нее — и билет на фансектор.
Что теперь будем делать с билетами на нейтральные сектора, куда, по идее, тоже запросто могут проникнуть злоумышленники?
VelvetDust
20.05.2011, 21:43
Что теперь будем делать с билетами на нейтральные сектора, куда, по идее, тоже запросто могут проникнуть злоумышленники?
у нас на условном Локо, например, файера проносят, а милиционеров с собаками нету при шмоне.
значит, по идее, можно пронести килограмм тротила, кусками, размером с фаер, нескольким людям, и взорвать стадион.
но такого ж не было никогда.
про центральные сектора (я опять же, был на домашнем матче Динамо с Анжи на центральном секторе :D), я считаю, что люди, которые там сидят, не ответят на провокацию, как это сделает молодежь с фанки. а десяток имбецилов спокойно скрутит десяток-два полицейских... а о большом количестве злоумышленников на нейтральных секторах... ну не знаю, по-моему это сразу вызовет подозрение у охраны, да и вообще, это теория одна, на стадионах никогда такого не было.
И вообще, напакостить можно в любом месте, при любой охране:
http://img.championat.com/i/news/39/92/813992_b_banner-fanatov-mju_1305625088.jpg
Upd болельщики Локо как вам состав сборной?
При чем тут Локо (нет разницы - ЦСКА, Зенит, Спартак, Динамо)? Мы не должны думать о своих клубах, когда дело касается сборной.
Konstantin
20.05.2011, 23:37
Пока что я только наблюдаю нытье болельщиков Спартака, что в данной теме, что на форуме в общем! А что трудного в том что бы ими управлять? Задержали на стадионе? Сразу обирать абонимент заносить в черный список и бльше никогда не продавать билет на матч этим людям! Тут даже может наладиться связь между всеми клубами РФПЛ, например создать общую базу таких "героев" и скажем так те самые провакации то же будут исключены. Но этим должны заниматься клубы, социализм пал уже давно хватит постоянно расчитывать что власть поможет...и это касается не только футбола!
1) "Закона о болельщиках" нет. И не известно когда будет. Пока нет такого закона, старперы из любых структур могут не удивляться бардаку, который еще не раз случится на наших трибунах.
2) Даже если такой закон и появится, то при наличии московской прописки, членства в обществах болельщиков, фан-карт, абонемента еще можно как-то приструнить человека. А теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос: не москвич, ни в каких фан-организациях не числится, ни фан-карты, ни абика. Как юридически доказать причастность такого человека к болельщикам Спартака и как не допустить его попадания на матч в любом городе страны?